21

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Да, нарисовать забыли. При съеме рабочих крыше токовые цепи заземляются в сторону ТТ.

Токи трехфазного КЗ на шинах ПС:
I3кзмакс=8671А
I3кзмин=1809А

Сейчас еду на ПС дальше бороться. Заодно запишу по всем присоединениям токи небаланса при исключении токовых цепей.

Добавлено: 2016-04-25 12:22:18

suncov_di пишет:

перв,    втор,    нб,
А       А      мА
100    1    60
90    0,9    54
80    0,8    48
70    0,7    42
60    0,6    36
50    0,5    30
40    0,4    24
30    0,3    18
20    0,2    12
10    0,1    6
Вот значения тока небаланса при самом "неудачном" случае - в 2-х линиях с примерно одинаковой нагрузкой попались ТТ  с погрешностью один +3%, другой -3%  что очень маловероятно.  Так что 20 мА- совсем не айс. Однозначно есть косяк в токовых цепях.

Не совсем понял.
У нас два присоединения ток порядка 300А (линии от ГТЭС). При этом в нулевом проводе у него течет порядка 65мА.
Два присоединения (трансформаторы по 40МВА), ток порядка 100А на каждом. в нуле примерно 20мА течет.
остальные присоединения в пределах 50А. Так почему 20мА совсем не айс?

22

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Leha RZA NEN пишет:

Сейчас еду на ПС дальше бороться.

снимите векторные диаграммы токов всех рабочих присоединений СШ,которая отключалась.Не забывайте о полярности клещей.
Первичные токи присоединений тоже желательно написать

23 (2016-04-25 12:26:17 отредактировано arco)

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Leha RZA NEN пишет:

Токи трехфазного КЗ на шинах ПС:
I3кзмакс=8671А
I3кзмин=1809А

Уставка ДЗШ, Iс.з. должна быть не менее Кн*Кодн*Ка*fi*Iк.макс= 1,5*1*1*0,1*8671=1300А
У Вас же  уставка ДЗШ в 2 раза меньше
Но и в минимальном режиме ток КЗ маловат, и в таких случаях  Кч=2, из чего следует Iс.з.=1809/2=905А

24 (2016-04-25 12:15:19 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Leha RZA NEN пишет:

Не совсем понял.
У нас два присоединения ток порядка 300А (линии от ГТЭС). При этом в нулевом проводе у него течет порядка 65мА.
Два присоединения (трансформаторы по 40МВА), ток порядка 100А на каждом. в нуле примерно 20мА течет.
остальные присоединения в пределах 50А. Так почему 20мА совсем не айс?

ток в нуле полной звезды отдельного присоединения и ток небаланса в ДЗШ - совсем разные темы.
Если небаланс 20 мА в ДЗШ "приходит" от ТТ присоединения с током в 300 А (3 А вторичных) - да, абсолютная мелочь.
А если от ТТ  линии с током в 50 А- тут в случае  КЗ на этой линии появится что-то на порядок или два  выше.

В каждой фазе на ДЗШ ток небаланса сильно различается?

25

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Leha RZA NEN пишет:

I3кзмакс=8671А

Судя по току уставки очень древние. Для такого тока уставка должна быть:
Iнб.расч=kап*fi*Iкз.max. Для РНТ kап=1; fi=0,1 (10%).
Iсз>=kн* Iнб.расч=(1,3 -1,5)*867,1=1127 - 1300 A
Но не это причина излишнего отключения при таком токе:

Papuas пишет:

Leha RZA NEN пишет:
Ток КЗ на землю 1200А с копейками в момент отключения от ДЗШ.

С первого сообщения про небаланс понял, что речь идет про ток в нулевом проводе, потому на него не обратил внимание. Так как это возможно системная несимметрия и к излишнему отключению так же отношения не имеет.
Скорее всего косяк в схеме ДЗШ. Ждем векторных диаграмм.

26

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Обещанные векторки.

Почему то при исключении токовых цепей ШСВ 2С небаланс по ф.В в избирательном органе 1СШ-110 вырастает с 0,017 до 0,043?.. Несколько раз пробовали.

Добавлено: 2016-04-25 22:30:28

Вообще уставки не пересматривались надо полагать уже лет десять...

Post's attachments

Векторные диаграммы токовых цепей ДЗШ110.xlsx 14.28 Кб, 27 скачиваний с 2016-04-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

А если наоборот? И что происходит в пусковом органе? Уже начинают наклевываться ошибки в сборе токовых цепей.
Впрочем, до завтрашнего вечеря более обстоятельно материалы рассмотреть не могу. Ночую у дочки (точнее, у ее кошки, дочка с мужем и сыном уехала на моря). К своему полноценному рабочему месту вернусь завтра довольно поздним вечером. Завтра и послезавтра полный рабочий день выступаю в качестве представителя РИЦ СРЗАУ на конференции, посвященной независимой генерации.

28 (2016-04-25 21:34:09 отредактировано suncov_di)

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

я бы померял еще ток в заземляющем проводнике при исключении токовых цепей ШСВ.

и еще странность - при отключении ТТ ШСВ  любой секции ток в "общем" нуле (который через ИО не проходит)  уменьшается примерно в 2 раза, причем на обеих секциях сразу.
это ЖЖЖЖ неспроста.

29

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Господа, еще раз приношу извинения за дезинформацию.

Ток КЗ на момент отключения от ДЗШ: 3830А. Вчера лично посмотрел по терминалу.

Последнее отключение ВЛ, когда только запустился ЧО, то КЗ составлял 2520А.

Добавлено: 2016-04-26 10:58:40

doro пишет:

А если наоборот? И что происходит в пусковом органе?

Если исключать токовые цепи ШСВ 1С такого не происходит.

В пусковом органе при нормальном состоянии токовых цепей небаланс 10-20мА.
При исключении токовых цепей присоединений небаланс по величине соответствует избирательному органу соответствующей секции.
Измерить углы векторов токов в привязке к опорному вектору какого либо из присоединений нереально, т.к. сам пусковой орган находится в ОПУ, а токовые цепи присоединений на ОРУ.

30

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Нужны пояснения по замеру:
что такое «Сумма по ВЛ110 1/2СШ-110», «Избирательный орган».
Предварительно, токи ШСВ не вписываются в картину ДЗШ.
Подробнее вечером.

31

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Papuas пишет:

Нужны пояснения по замеру:
что такое «Сумма по ВЛ110 1/2СШ-110», «Избирательный орган».
Предварительно, токи ШСВ не вписываются в картину ДЗШ.
Подробнее вечером.

Токовые цепи ДЗШ-110 собираются на ОРУ в трех шкафах. В одном шкафу суммируются токи ВЛ110 от 1СШ-110, во втором - ВЛ110 от 2СШ-110, и затем отдельными кабелями приходят в третий шкаф, где добавляются токи ШСВ110, ОВ110, УРС110 (ОВ110 и УРС110 в настоящий момент не в работе).
Соответственно "Сумма по ВЛ110 1/2СШ-110" это токи которые приходят в третий шкаф из первых двух шкафов.
Далее из этого третьего шкафа в ОПУ на панель ДЗШ-110 уходит КЛ в которой собраны токовые цепи обеих СШ110 (на схеме кабель имеет обозначение AK1G-101).
Эти токовые цепи через испытательные блоки SG1, SG2 попадают в избирательные органы 1СШ-110 и 2СШ-110 (КАТ1..3, КАТ4..6 соответсвенно). В таблице замеров я их так и обозначил: Избирательный орган 1С, Избирательный орган 2С. Хотя замеры делал на ОРУ.

32

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Да,токи ШСВ не очень вписываются в закон Кирхгофа smile
Тут бы калькулятор для векторов,на старом форуме поднималась тема

33

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Надо учитывать, что вектора сняты поочередно, а токи по присоединениям колеблятся.

34

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Похоже на вторую землю в цепях ДЗШ. Поэтому появляется ток небаланса.В практике с такой проблемой сталкивался.Еще небаланс может появиться если на каком -то присоединении на одной из фаз стоит не тот коэффициент ТТ.Э(то больше относится к встроенным ТТ).В каждом случае отыскание неисправности это очень большой объем работы.

35 (2016-04-26 19:34:22 отредактировано scorp)

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Федя пишет:

Похоже на вторую землю в цепях ДЗШ. Поэтому появляется ток небаланса.

возможно нарушение изоляции кабеля токовых цепей....хотя нарушение изоляции т.ц присоединения
обычно вызывает увеличенный небаланс в нулевом проводе т.ц этого присоединения.
Повышенный небаланс только на ГТЭС,но он на обеих линиях.
Можно измерить ток клещами(ВАФ,Ретометр) в заземляющем проводнике т.ц.ДЗШ.
Таким простым способом не одну двойную землю выловил

36

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Leha RZA NEN пишет:

Соответственно "Сумма по ВЛ110 1/2СШ-110" это токи которые приходят в третий шкаф из первых двух шкафов. ...

Спасибо за пояснения.
Несколько переоценил свои возможности, надо еще векторами «поиграть» с учетом пояснений.
Вот предварительные векторных диаграммы. Сумма токов всех присоединений ни как не стыкуется с током ШСВ. На картинке вектора для 1СШ.
Ф.А
Сумма токов присоединений без ШСВ – 0,046 А/ 47,58 град (синий вектор)
ШСВ 1С – 0,19 А /155 (коричневый вектор)
Сумма токов с ШСВ 1С – 0,182 А /131 (голубой вектор.)
Сначала думал, что у ШСВ повышенная погрешность тока по углу из-за малой нагрузки. Незначительный переток от 2СШ к 1СШ. Но замеренный вектор тока ШСВ и замеренный вектор тока суммы ВЛ лежат четко в противофазе. Надо еще порисовать.

Post's attachments

Сумма_токов_в_ДЗШ.png 129.6 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
  • Сумма_токов_в_ДЗШ.png
    size: 129.6Кб type: png

37

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Федя пишет:

Похоже на вторую землю в цепях ДЗШ.

Тоже поддерживаю версию второй земли. т.к. при исключении ТЦ присоединений, в токовых цепях избирателей 1,2 СШ  везде присутствует ток нулевой последовательности, а  в нормальном режиме  превышающий на порядок фазные токи.

38

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

две земли вместе с низкой уставкой ,"то,что нужно"

39 (2016-04-27 23:55:15 отредактировано Papuas)

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Вот векторные диаграммы нормального режима. По ни можно понять почему в нулевом проводе есть ток, почему такие токи в ДЗШ при исключении ТТ ШСВ. А вот почему излишне работала ДЗШ – нет.
Требуется провести еще снятие векторных диаграмм в режиме стабильного перетока по ШСВ. (отключить одно из присоединений, желательно с большей нагрузкой или генерацией). А в замеренном режиме фактически по ШСВ течет ток небаланса.

Уставку ДЗШ пересматривать надо, но даже при уточненном токе КЗ она не является причиной излишней работы ДЗШ.

Leha RZA NEN пишет:

Ток КЗ на момент отключения от ДЗШ: 3830А

Leha RZA NEN пишет:

когда только запустился ЧО, то КЗ составлял 2520А.

Кстати с работой ЧО ДЗШ разобраться тоже нужно. ЧО ДЗШ (повторяюсь) автоматически вводится в работу только после срабатывания основной ДЗШ.

Post's attachments

Диаграммы токов ДЗШ 1 и 2 СШ.png 461.58 Кб, 2 скачиваний с 2016-04-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40

Re: ДЗШ-110 на РНТ-565

Векторные очень странные! Такого углового искажения проста так быть не может. Нужно проверять согласное включение ТТ, ну и сопротивление изоляции токовых цепей.