1 (2016-05-25 12:55:55 отредактировано Ibase)

Тема: Ложное срабатывание АЧР?

Или все же не ложное?
( бросок 3Uo - это последствие отключения выключателя, я так понимаю? )

Post's attachments

Fault_scillo.ZIP 5.79 Кб, 35 скачиваний с 2016-05-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Ложное срабатывание АЧР?

А что там с токами такое?

А, вообще, частота не менялась - почему работала АЧР?
И почему пусковой орган (ПО) АЧР1 не пускался, а срабатывание АЧР1 есть?

3

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Судя по осцилограмме токов там не было вообще ( или вас смущают гигаамперы? )
Отсутствие сигналов о срабатывании ПО меня тоже настораживает - или они некорректно подвязаны в осциллограф или не пускались вообще. Пока неясно.

P.S.: Частоту из синусоиды какую намеряли?

4

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Ibase пишет:

Частоту из синусоиды какую намеряли?

Post's attachments

f.jpg 206.6 Кб, 1 скачиваний с 2016-05-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Ложное срабатывание АЧР?

а где в вейвине добавить каналы с частотой такие? сколько пользовался - не встречал

6

Re: Ложное срабатывание АЧР?

жмите F5,дальше от версии зависит.В старой версии нужно вручную писать операторы,например для 5 канала: +5q/u=Hz/

7 (2016-05-25 21:00:03 отредактировано doro)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Ну  и как, получилось? Перепробовал до десятка разных просмотрщиков, вычислить частоту не смог.

scorp пишет:

нужно вручную писать операторы,например для 5 канала: +5q/u=Hz/

Для этого не столь подготовлен.
Визуально просматривается отклонение частоты от 50 Гц, но подсчитать опять же пока не смог.
Дополнительные вопросы:
- какая аппарратура является источником осциллограммы?
- какой родной источник осциллограммы?
- какие уставки по частоте и по времени?
Да, все же в WNDR32 удалось замерить частоту косвенно, по отметкам времени. 6 периодов - 0,115 секунды вместо 0,12. Вроде бы значения - те же, что и у scorp. Выходит некоторое превышение частоты над номиналом. Могло такое произойти в этом углу - вопрос к автору темы. А могло ли привести к срабатыванию АЧР - вопрос к знатокам соответствующей аппаратуры.

8

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Источник осцилограммы - внутренний регистратор терминала.
Установлен на тупиковой линии ( поселок ). Насколько известно - двигательной нагрузки там нет, выбегать нечему.

При просмотре тела файла выяснилось что ПО АЧР1 и АЧР2 таки были сработаны и в осцилограмме их нет из-за специфического синтаксиса родного формата регистратора. Т.е. на записи "хвост" аварийного процесса, а конвертер не понимает что на момент пуска они уже присутствовали.

Выдержки были такие:

АЧР1,Гц=   48.60 / АЧР1,c=   0.25 / Возврат АЧР1,Гц=   48.70
АЧР2,Гц=   49.00 / АЧР2,c=   27.00 / Возврат АЧР2,Гц=   49.10
ЧАПВ,Гц=   49.90 / ЧАПВ,c=   30.00 / Возврат ЧАПВ,Гц=   50.00

По всей видимости таки ложная работа.

9

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Да, но здесь - не снижение частоты просматривается, а повышение!
Поройтесь по документации: приведены ли там данные о поведении защиты при повышении частоты. Если нет - проведите эксперименты.
Повышение частоты в ЕЭС (не говорю о выделенных энергорайонах) - что-то из ряда вон выходящее.
И, все же, какой тип регистратора? Ну не мог же он по своей инициативе записать в осциллограмму отклонение частоты.

10

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Повышение меня тоже смущает но своими глазами наблюдал на щитовом приборе этой п/с 51 герц. Вечером.
Тип регистратора - что имеется ввиду? Модель терминала?

Запись была осуществлена по наличию сигнала работы АЧР1 - так терминал сконфигурирован.

11

Re: Ложное срабатывание АЧР?

То, что фактически наблюдалось, уже - информация к размышлению. Одно дело, глюк терминала (хотя такого плана - из области фантастики), другое - повышение частоты, подтвержденное альтернативными средствами.
По поводу типа регистратора. Хотя бы фирма - производитель. Мена не интересует модификация терминала НПП ЭКРА. Все терминалы серии БЭ2704 или БЭ2502 имеют единую программу работы с осциллограммами WNDR32. Любой терминал фирмы Siemens выдает осциллограммы, с которыми наиболее эффективно работает собственная программа SIGRA 4. Так же и у других типов МП УРЗА. То ли собственная программа просмотра, то ли какая-то сторонняя программа, которую фирма - производитель принимает как самую оптимальную для просмотра и анализа собственных файлов.

12 (2016-05-26 15:21:09 отредактировано yuko)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

В Транскопе

В "Параметры" число полупериодов при усреднении частоты стоит 1 (по умолчанию)

Post's attachments

частота.png 30.33 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Отличное рассмотрение, дальше задам несколько дополнительных вопросов. Но это - подтверждение ранее рассмотренных наблюдений: повышение частоты. А далее смотрите мои предыдущие сообщения на эту тему.

14 (2016-05-26 15:46:16 отредактировано Ibase)

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Дальше - интереснее. Удалось получить осцилограмму с паралельного центрального регистратора. Скачок по напряжению есть, но форма кривой похоже зеркальная и частоты там не наблюдается.
Неверно работал АЦП в терминале?

( терминал - МРЗС-05-01(81), Киевприбор )

Post's attachments

Regina.rar 249.26 Кб, 10 скачиваний с 2016-05-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Ложное срабатывание АЧР?

То есть, это - украинский производитель? С таковыми имею минимальный опыт работы. Подскажите, где можно найти хотя бы демоверсию программы для работы с соответствующими осциллограммами. Всегда могу найти альтернативные просмотрщики, но без оригинального ПО всегда будут недоразумения.

16

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Ibase пишет:

Удалось получить осцилограмму с паралельного центрального регистратора.

время не совпадает на двух осцил.

17

Re: Ложное срабатывание АЧР?

Во вложении программа tkwinvi4.exe и файл аналогового регистратора AN_v35_8.FLH.
Жмете на "U" и выбираете файл AN_v35_8.FLH
Сами они рекомендуют использовать конвертер в Comtrade и в следующих версиях терминала РАЦ уже пишутся в нем.

Программа мрачная и дикая, сразу говорю (

Может имеет смысл анализировать осциллограмму центрального регистратора?

Добавлено: 2016-05-26 16:02:28

scorp пишет:

время не совпадает на двух осцил.

Да, общей синхронизации на станции нет - приходится вымерять по приметным формам сигналов.

Post's attachments

AN_v35_8.FLH 8.47 Кб, 2 скачиваний с 2016-05-26 

tkwinvi4.ex_ 711.5 Кб, 2 скачиваний с 2016-05-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Ложное срабатывание АЧР?

на ТН-35 ровно

Добавлено: 26-05-2016 16:50:41

на отметке 5 мс наблюдается снижение f по фазе А и увеличение частот по фазам В и С

Post's attachments

f.jpg 200.48 Кб, файл не был скачан. 

виртуал.каналы f.CFG 2.23 Кб, 5 скачиваний с 2016-05-26 

виртуал.каналы f.DAT 617.06 Кб, 4 скачиваний с 2016-05-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Ложное срабатывание АЧР?

scorp пишет:

на отметке 5 мс наблюдается снижение f по фазе А и увеличение частот по фазам В и С

Иконка вложений f.jpg 200.48 Кб, файл не был скачан.

Вот это уже - предмет для адекватности замера частот.

20

Re: Ложное срабатывание АЧР?

doro пишет:

Вот это уже - предмет для адекватности замера частот

Проблема не совсем качественных частотомеров - возможная ошибка при измерении частоты несинусоидальных сигналов. Необходимо разобраться с алгоритмом измерения. Имеется ли фильтр 1-й гармоники.