1 Тема от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Сегодня разговаривал с коллегой.
В его хозяйстве есть несколько АТ 400/170кВ 500МВА с неиспользуемой третичной обмоткой ( заземлена через разрядники ). Установлены ТН собраные в разомкнутый треугольник
В эксплуатации с десяток лет и больше. В последнее время на нескольких станциях стали получать излишние отключения по данной защите.
Никаких возмущений в сети 400 или 170 кВ при этом не наблюдалось.
уставка по времени 3.5сек, напряжение в разомкнутом треугольнике было 30В, сейчас около 50В.
Защиты разного типа.

Какие идеи???

2 Ответ от doro (2011-06-13 20:25:18 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Вообще-то никакие возмущения в первичной сети с глухозаземленной нейтралью не должны привести к появлению 3U0 в сети разомкнутого треугольника. Могу обосновать, но попозже. Причина может быть только в сети, подключенной к третьей обмотке. Что к ней подключено? Проблема может быть методической. 3U0=50 В (или даже 30) - признак возможных резонансных явлений. Не менялись ли на этих объектах за последнее время какие-то элементы первичного оборудования (те же ОПН хотя бы) или не менялась ли на них питаемая сеть?

Сайт doro

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Третичная обмотка не используется вобще, с бущингов на ТН и ОПН, всё.
ПС расположены на расстоянии до 100км.
Сеть менятся беспрерывно.
Одно из преположений коллеги, перетоки реактивной мощности, влияющие на железо АТ.
Добавилось много генерации.

В цепи разомкнутого треугольника установлено мощное сопротивление. ( если мне память не изменяет 50Ом 200Вт)

4 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Я тут недавно упоминал http://rzia.ru/topic686-zashchita-trans … 10356.html об обсуждении на старом форуме
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =848513108
Как говорил коллега doro, проблема на стороне НН АТ, может быть обусловлена резонансными явлениями.
В обсуждении на старом форуме говорилось о возможности смещения нейтрали при малых, но неодинаковых емкостях по фазам. Указанное явление исчезало при подключении нагрузки или даже емкости на порядок большей емкости ошиновки (сообщение R14 в упомянутом обсуждении).
Ну и еще одна возможная причина – загрязнение изоляции (опять идея R14) или утечка разрядников

5 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Согласен и кстати утром упоминул об этом коллеге.
Переговорю с ним, может дейтвительно какие то изменения прошли.
Я знаю что часть этих АТ работает где то с 1996-1998.
Попрошу также и осцилограму, если сохранилась, на одном из обьектов точно стоит МП защита, на других статические реле.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Может надо перейти на систему заземления вершины треугольника через реактор???

Да, ...коллеги вы меня укрепляете в мысле резонансных явлений....
Пятое чувство тоже толкает к этому....

7 Ответ от evdbor (2011-06-14 00:22:58 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

grsl пишет:

Может надо перейти на систему заземления вершины треугольника через реактор???

Да и даже без реактора.
Уже цитировал.
ПУЭ 7 издание
4.2.151. Неиспользуемые обмотки низшего и среднего напряжений силовых трансформаторов (автотрансформаторов), а также обмотки, временно отключенные от шин РУ в грозовой период, должны быть соединены в звезду или треугольник и защищены РВ или ОПН, включенными между вводами каждой фазы и землей. Защита неиспользуемых обмоток низшего напряжения, расположенных первыми от магнитопровода, может быть выполнена заземлением одной из вершин треугольника, одной из фаз или нейтрали звезды либо установкой РВ или ОПН соответствующего класса напряжения на каждой фазе....
PS. При заземлении одной из фаз треугольника замыкание на землю нормальное КЗ и будет работать ДЗТ.  ТН на НН в этом случае не требуется.

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Полностью согласен, но у них сделано как по ПУЭ, ОПН на каждую фазу, согласно рекомендаций производителей АТ и поставщика РЗ.

Сегодня переговорю с коллегой, м.б. будет доп. информация.
Я вобще не в деле, вчера случайно разговор всплыл :-))))

Ну и к поставщику АТ обратимся само собой, м.б. будут идеи.

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Вот получил по почте, запись с одного из АТ, на котором была МП защита и есть запись события.
Что можно сказать, обратите внимание на гармоничеслий анализ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9500/9754/thumb/p162h9dbghtdurs218on1pio12ge1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9500/9754/thumb/p162h9dbghtdurs218on1pio12ge1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9500/9754/thumb/p162h9dn6211656a88uubdh1n252.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9500/9754/thumb/p162h9dn6211656a88uubdh1n252.gif

Я к сожалению не получил второй части осцилограмы и потому кривовато перевёл в cfg формат, получу полностью, выложу и оригинал.
пока фотки

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Да и надо отметить, что отключения происходили не во время включения АТ, а в работе.

11 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

нагрузить бы,хотя бы малость эту обмотку.Недавно меняли сгоревший ТН 20кВ АТ 500/220/20,Uнеб =1.5 В после замены,но от этой обмотки питается секция СН с очень маленькой нагрузкой,ампер 200 по 0,4 кВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

на ней нечего нет, прямо на АТ металическая конструкция и ТН с ОПН, даже до земли не доходит.

13 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Это я понял,был у меня такой АТ,где ничего кроме ТН не было.Как сейчас помню 3U0 было 12 В,но у тебя вообще "неприличная" величина

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

У меня к сожалению мало даных, я к этому не имею отношения, просто интересный случай.

Что интересно, те два случая о которых мне рассказали, АТ на ПС электростанций. Всё началось как и сказал совсем недавно.

Следующий интересный момент, что нашёл в литературе, включения и переключения могут быть просто в сети, а не на самом АТ, а событие будет такое же....резонансное явление, кстати в добавок, смещение нейтрали в забугорной литературе называют также резонансным явлением...

15 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

grsl пишет:

Что интересно, те два случая о которых мне рассказали, АТ на ПС электростанций. Всё началось как и сказал совсем недавно.

Подозрительно все это

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Создана комиссия, народ очень обеспокоен.

17 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Уважаемые коллеги.
Хочу напомнить об обсуждениях на старом форуме.
В обсуждении  http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … __start=21  grsl писал:

grsl пишет:

Коллеги, неанглоговорящие, прошу не пинать меня сильно.
Но данный документ от Шнайдеров самое лучшее что нашёл, великолепный материал. Посмотрите на графики в документе, как оказалось есть несколько типов феррорезонанса.
174kB английский
http://data.communityhost.ru/rza/users/ … ance_1.pdf

И еще сообщение коллеги grsl в теме http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =127710808

grsl пишет:

Коллеги.
В теме осциллограмм спрашивал про осциллограмму напряжений на стороне треугольника транса в момент включения.
Пожалуйста, посмотрите как оно выглядит.
http://data.communityhost.ru/rza/users/ … ity_hb.jpg

Из осциллограмм видно, что имел место феррорезонанс. Возможно, спусковым крючком стало загрязнение изоляции. См. обсуждение http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =523878309
Интересно, проводилась ли чистка изоляции?
Для борьбы с феррорезонансом можно подключить емкость параллельно ТН. См. сообщения 4 и 17.
Ну и при условии согласия изготовителя АТ заземлить одну фазу обмотки НН и демонтировать ТН. См. сообщение 7. Тем более это второй вариант подключения неиспользуемой обмотки согласно ПУЭ.

18 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

Коллеги, все вопросы были заданы моему товарищу пару дней назад, вчера он прислал осцилограмму.
Он только приступил к расследованию, он руководитель комиссии.

О случае, о котором писал когда то :-), установка сопротивлений в разомкнутом треугольнике решила пока проблемы, ситуация не возвращалась с тех пор, вот в четверг знаю, что включали оба трансформатора и проблем не было.


я хочу сказать, что данный тип АТ был впервые установлен в 1995г, на двух станция, где произошли отключания, АСТ установлены где то 2001-2003году. Даных по КЗ в сети в тоже время у меня пока нет.
АТ, один и тот же производитель. АТ находятся в довольно похожих условиях, чистка и проверки согласно всем стандартам, хотя может что то и изменилось.

Само собой вопросы будут заданы и уже частично заданы поставщику АТ и тем кто разрабатывал схему подключения СН АТ.

19 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

grsl,можно посоветовать персоналу изменить первичную схему,например краковременно включить отключенный СВ,или что то другое,посмотреть изменится ли 3U0

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20 Ответ от scorp (2011-06-23 04:49:28 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Излишние срабатывания защиты по напряжению разомкнутого треугольника.

.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают