1 (2017-07-03 19:21:21 отредактировано Ibase)

Тема: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Добрый вечер.

Прочитал тему но так четко и не уяснил основные признаки перенасыщения трансформаторов на аварийных осцилограммах.
Насколько я понял это форма синусоиды ( подрезанная с какой-то (?) стороны и характерный вид хода годографа ( опять же - в чем характерность не понял )).

Можно пару примеров для каждого симтома в картинках?

Заранее благодарю.

P.S.: ( вопрос возник в связи с отключением ДЗО трансформатора при срабатывании МТЗ на линии. Линия короткая, есть подозрение на ложную работу ДЗО при близком коротком )

УПД1: Начну самостоятельно.

Искажение тока во вторичной обмотке ТТ под действием постоянной составляющей тока короткого замыкания:

Искажение тока во вторичной обмотке ТТ под действием его насыщения при большой кратности первичного тока :

Post's attachments

91_12.jpg 16.01 Кб, 2 скачиваний с 2017-07-03 

91_13.jpg 18.21 Кб, 2 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

осциллограмка есть?

3

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

осциллограмка есть?

Пока нет.  Время на анализ будет мало, поэтому нужно знать что искать? ))

4

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

на чем ДЗО,электромеханика,МП?

5

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

на чем ДЗО,электромеханика,МП?

Микропроцессорные реле и на отходящей линии и на ДЗО

6

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

А может, причина куда более прозаична? допустим, было исключено одно из плеч защиты, которое после аварии было оперативно исправлено. Осциллограмма все же нужна.
Еще вариант, о котором только что упоминал в смежной теме. Какая аппаратура? есть ли у нее отстройка от апериодической составляющей?

7 (2017-07-03 19:41:39 отредактировано High_Voltage)

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

Насколько я понял это форма синусоиды ( подрезанная с какой-то (?) стороны и характерный вид хода годографа ( опять же - в чем характерность не понял )).
Можно пару примеров для каждого симтома в картинках?

Post's attachments

1.sg2 190.64 Кб, 5 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

8 (2017-07-03 19:46:54 отредактировано Ibase)

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

doro пишет:

А может, причина куда более прозаична? допустим, было исключено одно из плеч защиты, которое после аварии было оперативно исправлено. Осциллограмма все же нужна.
Еще вариант, о котором только что упоминал в смежной теме. Какая аппаратура? есть ли у нее отстройка от апериодической составляющей?

Ну, пропущенное плечо в осциллографе будет видно )

P.S.: что у нас с прикреплением картинок творится? hmm

9

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

P.S.: что у нас с прикреплением картинок творится?

Кто-то ремонтом хвастается smile

Long Live Rock'n'Roll

10 (2017-07-03 20:02:01 отредактировано doro)

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

По поводу прикрепления картинок типа кухни. Сам с этим боролся. Возникает проблема при корректировке сообщения типа "обычная правка". У администраторов в связи с проблемами хостинга это пока не решаемо. Мой маршрут: если оперативно хочу исправить какой-то косяк, выбираю опцию "быстрая правка". Если это не помогает, выбираю опцию "исправить", при этом вижу свое сообщение со вставкой какой-тот непонятной картинки, удаляю.
В Студенческом разделе и Разговорах на свободные темы могу подкорректировать своей властью. В остальных - увы...

11

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

внешнее кз для ДЗО 20 кВ с насыщением ТТ

Post's attachments

ДЗО 20 кВ.jpg 203.27 Кб, 39 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp, мы же профессионалы. Я предпочитаю "живые" осциллограммы.

13

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

внешнее кз для ДЗО 20 кВ с насыщением ТТ

отключение было?

14

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

отключение было?

нет,отработал дискриминатор насыщения,да и уставка там приличная

Добавлено: 03-07-2017 20:18:41

doro пишет:

scorp, мы же профессионалы. Я предпочитаю "живые" осциллограммы.

не вопрос,терминал Р632

Post's attachments

22.05.15 15.52.54.526.000.cfg 7.25 Кб, 13 скачиваний с 2017-07-03 

22.05.15 15.52.54.526.000.dat 19.67 Кб, 9 скачиваний с 2017-07-03 

22.05.15 15.52.54.526.000.txt 5.82 Кб, 10 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Как там вчера два брата-акробата в телевизоре (вроде утренней почты) упоминали: "решпект и уважуха". Есть компоненты анализа, прошу какого-то времени.

16

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Коллеги, правильно ли я понимаю физику процесса:
1. При токах гораздо меньше номинального изменение магнитной индукции в магнитопроводе ТТ не прямо пропорционально току, поэтому ТТ в таком режиме работает с погрешностью.
2. При токах гораздо больше номинального изменение магнитной индукции в магнитопроводе ТТ на горизонтальных участках петли гистерезиса не происходит и ТТ не трансформирует ток, поэтому и происходит такое искажение формы вторичного тока как в #1

Long Live Rock'n'Roll

17 (2017-07-03 23:30:04 отредактировано arco)

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

характерный вид хода годографа

Для получения годографа кроме токов необходимы  еще фазные напряжения, которые не регистрируют некоторые МП зашиты. Вот пример насыщения ТТ-220 кВ. Причина насыщения в сильно нагруженных токовых цепях со вторичным током 5А. В начальный момент насыщения, годограф имеет завышенную активную составляющую (правая ветвь), но через несколько периодов наступает установившийся режим,  насыщение исчезает. Активное сопротивление снижается до нормы. При насыщении характерны   смешанные круговые и прямолинейные траектории движения годографа. Насыщение ТТ  негативно сказывается на дистанционные защиты,  снижая быстродействие первых ступеней дистанционных органов фаза-фаза, фаза-земля.

Post's attachments

Годограф при насыщении ТТ.GIF 53.18 Кб, 2 скачиваний с 2017-07-03 

Насыщ ТФЗМ-220.cfg 522 b, 10 скачиваний с 2017-07-03 

Насыщ ТФЗМ-220.dat 58.4 Кб, 8 скачиваний с 2017-07-03 

Насыщ ТФЗМ-220.hdr 1.01 Кб, 5 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

arco, что Вы скажете про этот случай?
Просматривается ли здесь перегруз токовых цепей?
Ктт=1000/5, Кном=30

Post's attachments

555.CFG 648 b, 6 скачиваний с 2017-07-04 

555.DAT 999.35 Кб, 6 скачиваний с 2017-07-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

High_Voltage пишет:

1. При токах гораздо меньше номинального изменение магнитной индукции в магнитопроводе ТТ не прямо пропорционально току, поэтому ТТ в таком режиме работает с погрешностью.

Я не уверен, что ТТ вообще будет работать с внутренней нулевой кривой намагничивания, он должен гонять по внешней петле гистерезиса все время, а нулевая кривая будет, наверное, когда его только изготовили, в первый раз прогрузили, и для первого прогруза в течении 0.01 с он работает по этой кривой.

20

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

Просматривается ли здесь перегруз токовых цепей?

По годографу нельзя определить загрузку токовых цепей. В моем примере заранее известно, что нагрузка превышает допустимую для данного типа ТТ. Для проверки токовых цепей на предмет перегруза, нужно отключать и делать замеры подачей 2-х кратного номинального тока. Здесь явно просматривается насыщение фазы С, хотя ток КЗ всего 6*Iном. А какой ТТ установлен в линии?