1 Тема от Ibase (2017-07-03 19:21:21 отредактировано Ibase)

  • Ibase
  • УРОВ суров!
  • Неактивен
  • Откуда: мать городов
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Добрый вечер.

Прочитал тему но так четко и не уяснил основные признаки перенасыщения трансформаторов на аварийных осцилограммах.
Насколько я понял это форма синусоиды ( подрезанная с какой-то (?) стороны и характерный вид хода годографа ( опять же - в чем характерность не понял )).

Можно пару примеров для каждого симтома в картинках?

Заранее благодарю.

P.S.: ( вопрос возник в связи с отключением ДЗО трансформатора при срабатывании МТЗ на линии. Линия короткая, есть подозрение на ложную работу ДЗО при близком коротком )

УПД1: Начну самостоятельно.

Искажение тока во вторичной обмотке ТТ под действием постоянной составляющей тока короткого замыкания:

http://rzia.ru/uploads/7215/thumbnail/7NXkSlEM0rVo1xhtLvTQ.jpg http://rzia.ru/uploads/7215/thumbnail/7NXkSlEM0rVo1xhtLvTQ.jpg

Искажение тока во вторичной обмотке ТТ под действием его насыщения при большой кратности первичного тока :

http://rzia.ru/uploads/7215/thumbnail/hleVSB1s_EXicNvMZ4Of.jpg http://rzia.ru/uploads/7215/thumbnail/hleVSB1s_EXicNvMZ4Of.jpg

Post's attachments

91_12.jpg 16.01 Кб, 7 скачиваний с 2017-07-03 

91_13.jpg 18.21 Кб, 6 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

осциллограмка есть?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от Ibase

  • Ibase
  • УРОВ суров!
  • Неактивен
  • Откуда: мать городов
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

осциллограмка есть?

Пока нет.  Время на анализ будет мало, поэтому нужно знать что искать? ))

4 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

на чем ДЗО,электромеханика,МП?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 Ответ от Ibase

  • Ibase
  • УРОВ суров!
  • Неактивен
  • Откуда: мать городов
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

на чем ДЗО,электромеханика,МП?

Микропроцессорные реле и на отходящей линии и на ДЗО

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

А может, причина куда более прозаична? допустим, было исключено одно из плеч защиты, которое после аварии было оперативно исправлено. Осциллограмма все же нужна.
Еще вариант, о котором только что упоминал в смежной теме. Какая аппаратура? есть ли у нее отстройка от апериодической составляющей?

Сайт doro

7 Ответ от High_Voltage (2017-07-03 19:41:39 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,399
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/h2Fzv0AK_wdklTytC6GM.jpg http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/h2Fzv0AK_wdklTytC6GM.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg

Ibase пишет:

Насколько я понял это форма синусоиды ( подрезанная с какой-то (?) стороны и характерный вид хода годографа ( опять же - в чем характерность не понял )).
Можно пару примеров для каждого симтома в картинках?

http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/h2Fzv0AK_wdklTytC6GM.jpg http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/h2Fzv0AK_wdklTytC6GM.jpg

Post's attachments

1.sg2 190.64 Кб, 43 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

8 Ответ от Ibase (2017-07-03 19:46:54 отредактировано Ibase)

  • Ibase
  • УРОВ суров!
  • Неактивен
  • Откуда: мать городов
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

doro пишет:

А может, причина куда более прозаична? допустим, было исключено одно из плеч защиты, которое после аварии было оперативно исправлено. Осциллограмма все же нужна.
Еще вариант, о котором только что упоминал в смежной теме. Какая аппаратура? есть ли у нее отстройка от апериодической составляющей?

Ну, пропущенное плечо в осциллографе будет видно )

P.S.: что у нас с прикреплением картинок творится? Default/hmm:/

9 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,399
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

P.S.: что у нас с прикреплением картинок творится?

Кто-то ремонтом хвастается ICQ/ab:)

Long Live Rock'n'Roll

10 Ответ от doro (2017-07-03 20:02:01 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

По поводу прикрепления картинок типа кухни. Сам с этим боролся. Возникает проблема при корректировке сообщения типа "обычная правка". У администраторов в связи с проблемами хостинга это пока не решаемо. Мой маршрут: если оперативно хочу исправить какой-то косяк, выбираю опцию "быстрая правка". Если это не помогает, выбираю опцию "исправить", при этом вижу свое сообщение со вставкой какой-тот непонятной картинки, удаляю.
В Студенческом разделе и Разговорах на свободные темы могу подкорректировать своей властью. В остальных - увы...

Сайт doro

11 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

внешнее кз для ДЗО 20 кВ с насыщением ТТ

Post's attachments

ДЗО 20 кВ.jpg 203.27 Кб, 45 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp, мы же профессионалы. Я предпочитаю "живые" осциллограммы.

Сайт doro

13 Ответ от Ibase

  • Ibase
  • УРОВ суров!
  • Неактивен
  • Откуда: мать городов
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 93
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

внешнее кз для ДЗО 20 кВ с насыщением ТТ

отключение было?

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

отключение было?

нет,отработал дискриминатор насыщения,да и уставка там приличная

Добавлено: 03-07-2017 20:18:41

doro пишет:

scorp, мы же профессионалы. Я предпочитаю "живые" осциллограммы.

не вопрос,терминал Р632

Post's attachments

22.05.15 15.52.54.526.000.cfg 7.25 Кб, 50 скачиваний с 2017-07-03 

22.05.15 15.52.54.526.000.dat 19.67 Кб, 35 скачиваний с 2017-07-03 

22.05.15 15.52.54.526.000.txt 5.82 Кб, 32 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Как там вчера два брата-акробата в телевизоре (вроде утренней почты) упоминали: "решпект и уважуха". Есть компоненты анализа, прошу какого-то времени.

Сайт doro

16 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,399
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/hXig_wQO67tnV10DFxLH.jpg http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/hXig_wQO67tnV10DFxLH.jpg Коллеги, правильно ли я понимаю физику процесса:
1. При токах гораздо меньше номинального изменение магнитной индукции в магнитопроводе ТТ не прямо пропорционально току, поэтому ТТ в таком режиме работает с погрешностью.
2. При токах гораздо больше номинального изменение магнитной индукции в магнитопроводе ТТ на горизонтальных участках петли гистерезиса не происходит и ТТ не трансформирует ток, поэтому и происходит такое искажение формы вторичного тока как в #1http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/hXig_wQO67tnV10DFxLH.jpg http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/hXig_wQO67tnV10DFxLH.jpg

Long Live Rock'n'Roll

17 Ответ от arco (2017-07-03 23:30:04 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

Ibase пишет:

характерный вид хода годографа

Для получения годографа кроме токов необходимы  еще фазные напряжения, которые не регистрируют некоторые МП зашиты. Вот пример насыщения ТТ-220 кВ. Причина насыщения в сильно нагруженных токовых цепях со вторичным током 5А. В начальный момент насыщения, годограф имеет завышенную активную составляющую (правая ветвь), но через несколько периодов наступает установившийся режим,  насыщение исчезает. Активное сопротивление снижается до нормы. При насыщении характерны   смешанные круговые и прямолинейные траектории движения годографа. Насыщение ТТ  негативно сказывается на дистанционные защиты,  снижая быстродействие первых ступеней дистанционных органов фаза-фаза, фаза-земля.

Post's attachments

Годограф при насыщении ТТ.GIF 53.18 Кб, 4 скачиваний с 2017-07-03 

Насыщ ТФЗМ-220.cfg 522 b, 44 скачиваний с 2017-07-03 

Насыщ ТФЗМ-220.dat 58.4 Кб, 34 скачиваний с 2017-07-03 

Насыщ ТФЗМ-220.hdr 1.01 Кб, 25 скачиваний с 2017-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

arco, что Вы скажете про этот случай?
Просматривается ли здесь перегруз токовых цепей?
Ктт=1000/5, Кном=30

Post's attachments

555.CFG 648 b, 28 скачиваний с 2017-07-04 

555.DAT 999.35 Кб, 25 скачиваний с 2017-07-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,344
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

High_Voltage пишет:

1. При токах гораздо меньше номинального изменение магнитной индукции в магнитопроводе ТТ не прямо пропорционально току, поэтому ТТ в таком режиме работает с погрешностью.

Я не уверен, что ТТ вообще будет работать с внутренней нулевой кривой намагничивания, он должен гонять по внешней петле гистерезиса все время, а нулевая кривая будет, наверное, когда его только изготовили, в первый раз прогрузили, и для первого прогруза в течении 0.01 с он работает по этой кривой.

20 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: "Симптомы" насыщения трансформаторов тока в осцилограммах.

scorp пишет:

Просматривается ли здесь перегруз токовых цепей?

По годографу нельзя определить загрузку токовых цепей. В моем примере заранее известно, что нагрузка превышает допустимую для данного типа ТТ. Для проверки токовых цепей на предмет перегруза, нужно отключать и делать замеры подачей 2-х кратного номинального тока. Здесь явно просматривается насыщение фазы С, хотя ток КЗ всего 6*Iном. А какой ТТ установлен в линии?