21

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Интересно какая площадка устойчивости у дизеля в подвале поликлиники когда он в сеть прогружается? Наверно никто не знает.

SVG пишет:

Да как.. Никак. Пусть себе трудится.

Никак не заметит, точно. Если смотреть на частоту, то никак не заметит... поэтому и не нужно маленькому энергетику смотреть на частоту, смотреть нужно, но не только на частоту.
Получается выключатель где-то отключился, сбросил генератор 10% нагрузки, вокруг машины образовался недефинированный "остров потребителей".
По прежнему не зная на каком выключателе разрыв работаем дальше. Что же имеем ?
По-моему имеем предпосылку к несинхронному включению.
Конечно если у нас на каждом выключателе в распред сети синхрочек стоит, то все в ажуре. Но такого удовольствия пока даже в самых "зажратых" странах нет smile.
SVG только не подумайте, что я ерничаю, пояснечаю или что-то в этом роде, упаси Бог. Напротив с Уважением.

ИМХО
Коли станция относится к числу "бюджетных" то всей в.у. историей должны заниматся расчетчики. Просмотреть режимы сети, продумать и выдать уставки.
А если мы говорим о представителе "малой энергетики" отключение которого системе не повредит, а неотключение НАПРОТИВ, то заниматься уставками и режимами такого агрегата, да кому оно надо...

22

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

hmm
Да Дима, добавить к тебе нечего.
Потому добавлять, какой баран сделал на ходу все уставки делилок и защит не будем.

23

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

И еще вопрос вдогонку. Где бы найти методику выбора уставок делительных защит df/dt+, df/dt-. f+, f-, реагирующих на скачок вектора напряжения?
В каких терминалах защиты есть функция скачка вектора и ее код ANSI?

24

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

На память, скачок вектора напряжения (Vector jump supervision) имеется в реле защит Siemens (( 7UM, 7SJ80), Woodward/SEG и скорее всего в финских VAMP.
это чисто европейская функция и потому я не встречал её ANSI цифры.

Неплохое описание уставок этой функции в реле Woodward/SEG, на старом форуме мы коротко обговарили эту тему с представителем фирмы в России:
Внешняя ссылка ( заложу...., тут на форуме ещё один коллега специализируется по их реле, под ником siburg, скрывается :-) ).

По поводу расчёта df/dt+/-, сейчас нет примера расчёта, под рукой, в архиве, завтра отправлю, хотя сам делал на глаз по прикидам сети, что до 0.5Гц/сек это нехватка генерации, свыше 0.8-1Гц/сек "островной режим".

хотя имею в своём опыте систему работающую практически под ноль, там в островном режиме было 0.3Гц/сек.

По поводу f+/- сложно сказать, зависит от сети, из опыта 48.9-49.2Гц явно надо делиться, иногда можно сыграть
скажем сделать комбинировано f- and df/dt-.

25

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Dmitriy пишет:

Получается выключатель где-то отключился, сбросил генератор 10% нагрузки, вокруг машины образовался недефинированный "остров потребителей".

Хмм...Дошло вроде wink  Если говорить о блокстанции, работающей на сеть 10 кВ, которая не рассчитана в принципе на выдачу мощности, а строилась как радиальная распределительная сеть с простейшими защитами, то да. Ситуация выделения на остров вполне возможно.

Dmitriy пишет:

По-моему имеем предпосылку к несинхронному включению.

Имеем. Или нет smile Зависит от того работает машина на островной режим или нет. Если это кластер ГТУ с инверторами, ведомыми сетью, то как только внешняя сеть исчезнет, должен и инвертор "заткнутся"? Классический ТГ будет работать на остров. И тут предпосылок пруд пруди. Несинхронное включение.. Кому от него хуже? Как раз этой мелкой машинке и  станет плохо. И именно в её интересах будет отделиться при внешнем возмущении так, чтоб потом синхронизироваться на своём выключателе.

Опыт работы подключенных к нашим сетям потребительских ГПУ говорит о том, что отключаются они при любом чихе собственными защитами агрегата. А там - "три в одном", прости Господи. И электрические защиты, и технологические по давлениям масла, газа, по оборотам .. Всё в одном умном шкафу. И на каждый пуск после такого останова из Минска за 150 км фирмачи едут запускать этого катерпиллера. И пара бочек фирменного мериканьского масла на доливку в месяц. И всего-то 50 тысяч часов до заводского ремонта двигателя. Бред..

grsl пишет:

хотя сам делал на глаз по прикидам сети,

Монстр. Сымаю чепчик.

Dmitriy пишет:

не подумайте, что я ерничаю, пояснечаю или что-то в этом роде, упаси Бог. Напротив

Не, не подумаю smile Очень даже наоборот. До меня ж дошло в конце концов, за что особое спасибо. Да, меня завсегда можно на ты тыкать smile

26

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Код в таблице АNSI 78.
Поискал в инете sad. В новых мануалах SEG описание этой функции скудное.
Я в бюро завтра посмотрю, у меня была заначка-распечатка мануала одного из самых первых реле "скачка вектора U" от SEG. Старый мануал.
Если память не изменяет там был пример расчета и примерные уставки для генераторов разной мощности.

Эксперементировал в последний раз с дизелем 1MVA.
С уставкой 6°- трехфазно, скачек работал очень стабильно при сбросе порядка 150кВт. то есть 15-20% от номинала.
Объект был такого типа: 3 транса в паралель питали СН 0,4кВ. По условию, выход из строя (кроме стандартной потери напряжения) любых из двух трансформаторов приводил к старту дизеля, автоматической синхронизации и подхвату СН в паралель с оставшимся в работе трансформатором. Режимы паралельный, островной все на автомате.
Интересно было, но жутковато. Автоматики валом, а персонал - "дерево". Привыкли, зажрались. Нельзя так. Чего не спросишь - "оно само, чё-то, где-то". Зарабатывают больше меня ... sad

Так вот... к теме. Задачей поставил нашим АСУшникам, чтобы в режиме автомата они дизель либо недогружали 20% до номинала если нагрузка на СН высокая либо обеспечивали 20% переток в сеть (в действительности на сторону среднего напряжения) если СН 0,4 мало потребляют. В итоге все чудесненько работало.

В качестве делилки установил вот этого зверька XRN2-1. Прост и недорогой как раз для дизеля. Имеет возможность блокировки делительных функций (бинары от состояния выключателей) и что на мой взгляд немеловажно, имеет встроенную ввыдержку ввода функций dU° после синхронизации. Это важно в случае если синхронизация была не слишком точной.

27

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Дима, 78-АНСИ, очень чётко прописана у всех как выход из синхронизма, асинхроный ход или pole-slip.

Далеко не всегда тебе позволено так играться дизелем и его нагрузкой, 20% недогруз или 20% продажи в сеть, у тебя резервный дизель.
На индустриальном дизеле фигуру из 3-х пальцев покажут за 20% недогруз.

Есть тут любимый объектик, там два дизелька стоят по 8 мега, так там пришлось адаптивную делилку делать, идёт постояный замер мощности из сети/в сеть и мощности дизеля (каждый на свою линию) и в зависимости от баланса принимается решение о делилке.

28

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Руководство по защитам. Schneider Electric 2 MB
См. стр. 26. Перечень функций защиты ANSI
78 переход вектора - защита в случае отключения при переходе вектора
78PS потеря синхронизма (pole slip) - защита синхронных машин от потери синхронизма в сети

29 (2011-02-22 00:44:42 отредактировано Dmitriy)

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

SEG (они ее "родители")
Vector surge / mains decoupling [78]

Да, я понимаю Слава. Единичные случаи требуют отдельных решений, тем они и приятнее smile
Это переходит на иную ступеньку отношений, более тесное сотрудничество между сетями и клиентом. Первые, как правило, от таких радостей открещиваются всем чем можно ... посему для малой энергетики все должно быть проще. Сети могут и должны ставить задачей установку быстрой делительной автоматики, а владелец обязан позаботиться об удовлетворении этого требования во всех режимах работы установки.

С 20тью процентами немножко не так понял.
1) машину можно грузить на 100%, это не значить ... с этим ясно, сори smile
2) Можно и "0" на сетевом выключателе поддерживать если есть возможность контролировать к примеру переток "ступенькой выше". То есть если имеется увереность, что как минимум прилегающий к генератору "полуостров"  в случае отключения ЕГО питающего ввода-сети, вызовет скачек вектора напряжения который у меня в реле установлен. Падает нагрузка контролируемого "полуострова" ниже моей уставки U° прекрываем топку smile, тянем из сети, возрастает - ничего не делаем. Легко. Но см.П1 - тесная работа с сетями "а мИне оно надо и т.д."
Сложно, если сеть прилежащая "густая".
_______________
А мои 20% обусловлены наличием крупных потребителей в прилегающей сети СН (того же предприятия).
Смысла ставить меньше не было, а больше незачем - дизель как ты верно заметил резервный, часик с 80% нагрузки чтобы "трубы продуть" ему за глаза.

30 (2011-02-22 00:56:06 отредактировано Dmitriy)

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

78 два понятия у немцев существуют:
1) общее: Netzentkopplungsschutz - защита отделения от сети.
2) Vektorsprung - прыжок, скачек вектора Phasengradient - градиент фазы или частоты df/dt.

78 это 1) каким она способор реализуется через градиент частоты или фазы, или вобще по снижению частоты - все равно. Отсюда и неразбериха. Как правило все функции в таком реле пресутствуют.

ОХ забыл упомянуть! Важно!
Наличие блокировки делительных функций по U< - при близких КЗ! 
Не все реле имеют, у совсем дешевых этого нет ... со всеми вытекающими.

31

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/4000/4087/thumb/p15p5sqor917u011su3o41tdjaql1.gif
df/dt calculation-example



Эх-хе-хе, бардачокс с функцией 78 однако получился.
Смешались в кучу кони, люди.
Хотя истиная функция ANSI 78, говорит о общем смысле. Ну и как всегда буковок напихали.

32

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

grsl пишет:

На память, скачок вектора напряжения (Vector jump supervision) имеется в реле защит Siemens (( 7UM, 7SJ80), Woodward/SEG и скорее всего в финских VAMP.

Ещё Tyco Crompton ROCOF.

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

33

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Ещё недавно наткнулся на британский винрарный документик

Внешняя ссылка

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

34

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Ещё в догонку к этому чудесному документу.

Уже несколько лет, некоторые фирмы используют для определения изолированого режима функцию ЗМН прямой последовательности.
Если обратите внимание на один из рисунков в документе, то он показывает снижение напряжения и потом его подьём.
На этом и построена логика ЗМН прямой последовательности.
Скажу честно проводил эксперименты, но не сумел получить разумный результат, надо знать и считать сеть, таких возможностей у наладчика нет.

35

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Внешняя ссылка
Немецкий. Теория и немножко практики от SEG ... на англинском нет к сожалению sad

36

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

вот и меня постигла кара участия в проекте станции мало энергетики и вопросы по делению.

Схемку могу накидать позже, в кратце идея такая.
Есть ПС 110/10. Дальше от РУ 10 это ПС запитано предприятие (всего 6 фидеров). То есть запитаны 3 РП предприятия. Дальше шлейфами запитаны еще куча РП в итоге имеем большую закольцованную схему 10 кВ.
Между двумя РП врезают станцию почти 25 МВт с 6 ГПУ.
Возникла пара вопросов.

1. Если наша станция связана с двумя РП, которые напрямую не связаны с РУ-10 кВ ПС 110/10, то обязательно ли выполнение основных защит линий от станции? Или можно ограничиться направленными?
2. По частотно автоматике. Если на ПС сейчас наши фидера заведены под АЧР, то должна ли быть выполнена частотная делительная автоматика (защита) на линиях связи ПС с РП? Или автоматика делительная должна быть на других принципах? И должна ли она вообще быть в такой схеме с учетом того, что в максимальном режиме генераторы тянут всю нагрузку предприятия при отключенных связях с системой?
3. Должна ли быть абсолютная защита линий связи ПС с РП?

37

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

rocker890 пишет:

1. Если наша станция связана с двумя РП, которые напрямую не связаны с РУ-10 кВ ПС 110/10, то обязательно ли выполнение основных защит линий от станции? Или можно ограничиться направленными?

Всё зависит от того, что хочет заказчик и сколько денег он готов на это потратить. Совсем бюджетненько  - дзл от станции до РП. Для оптимального варианта нужна, как минимум, схема  (с ТТ и ТН).

rocker890 пишет:

2. По частотно автоматике. Если на ПС сейчас наши фидера заведены под АЧР, то должна ли быть выполнена частотная делительная автоматика (защита) на линиях связи ПС с РП? Или автоматика делительная должна быть на других принципах? И должна ли она вообще быть в такой схеме с учетом того, что в максимальном режиме генераторы тянут всю нагрузку предприятия при отключенных связях с системой?

На других принципах. Быть должна. Схему в студию, пжалста. У РП и ПС собственник один или разные?

rocker890 пишет:

3. Должна ли быть абсолютная защита линий связи ПС с РП?

Опять же, смотря что ставится целью - возможность перехода в изолированный режим или просто генерация.

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

38

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

rocker890 пишет:

Есть ПС 110/10. Дальше от РУ 10 это ПС запитано предприятие

.......... и это предприятие обзаводится генерирующими мощностями.
Как сказали коллеги, в выборе средств/типов  РЗА и мест их расположения решающую роль будет играть финансовая возможность предприятия и желания конкретных личностей с этих предприятий. Существуют реальные энергообъекты с однотипными первичными схемами и параметрами первичного оборудования, но с кординально противоположными подходами в выборе концепции РЗА (я про генераторы на предприятиях). Поэтому, существуют, я бы так назвал, условно максимально возможная концепция в выборе РЗА и минимальная РАБОЧАЯ концепция.

39

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Наконец-то добрался до своего же вопроса.

Исходная схема плохо читаема, поэтому сделал макетик.

Поясню. Сверху ПС 110/10. Дальше сеть предприятия. Под ТП понимаются КТП (трансы показывать не стал - они тут ни к чему).
ГРУ с генераторами показал жирным контуром.

Вот собственно такое включение. Нормальный редим работы - все секционники (и выключатели и рубильники) отключены, все линейные - включены.

На данный момент ГРУ нет, а сеть такая же. На ПС есть АЧР и все фидера предприятия под нее заведены.
Тех.задание от сетей предполагает 2 пункта - участие станции в первичном регулировании частоты (тут главное слово - первичное, а у генератром есть свои регуляторы, так что тут все ясно) и решения по частотно-делительной автоматике.
Ясно что сеть ветвленная и сильно портят все натыканные повсюду рубильники вместо выключателей.
Пока мысли следующие:
1. Замена ТП1 на аналогичную, но на выключателях, дабы при КЗ на связи ТП1 - ПС 110/10 не отключать весь транзит до ТП15.
2. Все защиты на выключателях делаем направленные. Линии от ГРУ - направленные без выдержек времени.
3. Замена устройства АЧР на ПС 110/10 на современное микропроцессорное с функцией dF/dt и использование ее в качества делительной защиты на отключение связей с сетью предприятия.

Все равно остается много вопросов. Да, кстати. При расчете режимов получаются некоторые связи не проходят по длительным токам и их надо менять (усиливать). Больной вопрос по синхронизации. Переделка ячеек на ПС, установка панели синхронизации - дорого и никто на себя брать не хочет. Да и я как проектант не взялся бы - древняя ПС - больше будет конструктивных заморочек. А дело это у нас неблагодарное.

Сразу расскажу мое видение выхода из ситуации.
1. Строим новое РП. Связываем РП с ПС 110/10 по четырем существующим связям (вместо шести).
2. От этого РП по схеме, аналогичной приведенной, запитываем РП1, ТП1, ТП2.
3. Секции ГРУ подключаем на это РП и больше никуда.

Что получаем:

1. ГПУ работают на свои секции ГРУ. Ставим там устройство синхронизации и делаем ДЗШ. Линия до РП будет защищена ДЗЛ (как вариант).
2. На предлагаемом РП ставим терминалы с контролем синхронизма - нет необходимости отдельной колонки синхронизации.
3. На РП ставим терминал ТН с АЧР и dF/dt, на ПС фидера из-под АЧР выводим и выполняем его на РП (такое допускается по ПУЭ).
4. Ничего не надо реконструировать на ПС.

Хотелось бы знать что на этот счет кто думает?

Добавлено: 2013-07-15 23:46:48

zloi пишет:

Опять же, смотря что ставится целью - возможность перехода в изолированный режим или просто генерация.

В нормальном режиме летом - генерация должна покрывать свое маленькое потребление и работать на выдачу.
В зимний максимум даже немного тянется из системы.
Но при любом отключении от системы станция должна работать на предприятие

Post's attachments

Макет схемы-Model.pdf 17.47 Кб, 43 скачиваний с 2013-07-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40

Re: Делительная автоматика в малой энергетике.

Сергей извини, но дважды прошёл взглядом по схеме, не почувствовал её.
нет расстояний, нет размерностей ТТ, ТН, генераторов, трансформаторов, места установки АЧР и много другого.

пожалуйста сделай более подробный чертёж. ты же не первый раз замужем smile.