1

Тема: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Подскажите из каких соображений считается ускоряемая ступень ДЗ (терминал Сименс в данном случае), и вообще нужна ли она?

2

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Нужна для всех видов ускорений (автоматическое, оперативное, теле). Расчётчицы её выбирают таким образом, чтобы она с коэффициентом 1,3 защищала всю линию.

3 (2011-07-28 14:36:53 отредактировано bullet)

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Bogatikov пишет:

Нужна для всех видов ускорений (автоматическое, оперативное, теле). Расчётчицы её выбирают таким образом, чтобы она с коэффициентом 1,3 защищала всю линию.

что то типа второй ступени ДЗ? только с меньшей зоной. а выдержку времени стало быть как у второй ступени тогда.
а оперативное ускорение это когда при ручном включении?

4

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

С коэффициентом чувствительности 1.5 (а не 1.3) и без каскада.
Если уставки ДЗ 2-ой зоны имеют чувствительности более 1.5 тогда можно выставить уставки 2-ой зоны, но как правило более подходят уставки 3-ей зоны ДЗ.
Т.к. ДЗ обеспечивает не достаточную чувствительность (более 1.2).

ЗЫ: Правда есть нюанс* связанные с типом ускорения ПУТТ или ПОТТ.

5

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

bullet пишет:

что то типа второй ступени ДЗ? только с меньшей зоной. а выдержку времени стало быть как у второй ступени тогда.

Ускоряемая зона, как правило, не имеет самостоятельного действия. Действует либо по цепям ускорений, либо с нулём в цикле ОАПВ.

bullet пишет:

а оперативное ускорение это когда при ручном включении?

Ручное включение и от АПВ – это автоматическое ускорение. Оперативное ускорение с минимальной выдержкой времени вводится по условию обеспечения устойчивости в отсутствии основных защит на линии.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Понятно. А вообще все расчеты уставок ступеней защит (ДЗЛ, ДЗ, МТЗ и ТЗНП) линий 110-220 это чья зона ответственности? проектировщика или сетевой и РДУ? По заданию надо дать таблицы параметрирования, а смотрю аналогичные примеры, так там далеко не все уставки написаны. В основном первые две ступени для ступенчатых защит

7

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Вообще-то от проектировщиков требуют проектного расчёта уставок для подтверждения правильности выбора защит. А так в каждом объединении существует перечень защит, уставки на которые выдаёт или согласовывает та или иная служба. Например, у нас ОДУ выдаёт уставки на ВЛ 330-500 кВ, не важно, в управлени они или ведении, на резервные защиты ШР, ДЗШ, ДЗО, УРОВ, ТАПВ 330-500 кВ, резервные защиты АТ стороны 330-500 кВ, на станциях на защиты ШР и резервные защиты блоков 330-500 кВ. Основные защиты блоков и генераторов, транзитные линии 110-220 кВ, ДЗШ, УРОВ, АПВ, ШСВ 110-220 кВ, резервные защиты АТ стороны 110-220 кВ - выдают РДУ. Тупиковые ВЛ 110-220 кВ, основные защиты АТ, трансформаторов, защиты ШР, включая КИВ, лини и оборудование 6-35 кВ - выдаёт МЭС. Примерно так.

8

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Уставки, которые расчитал проектировщик вряд ли выставят для последующей работы на оборудовании, вводимом в работу. Потом их будет "править" и доводить до ума СРЗА РДУ, ФСК или сетевой компании, в зависимости распределения фунцкций расчетов между ними. Проектные уставки могут не учитывать некоторых особенностей и режимов сети и служит лишь для прикидочной оценки и наладки.

9

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Само собой разумеется. Но, во-первых проектные уставки помогают выдавать нам рабочие уставки, если оборудование вводится впервые, во-вторых по проектным уставкам можно и нужно проводить наладку МП устройств РЗА. Не далее, как сегодня зашёл к нам начальник СРЗА МЭС и попросил дать не официально бланк с уставками и нашими цифрами от болды именно для наладки. А потом они зальют наши рабочие уставки.

10

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Bogatikov пишет:

во-вторых по проектным уставкам можно и нужно проводить наладку МП устройств РЗА. ... потом  зальют наши рабочие уставки.

А характеристики после заливки рабочих уставок снимаются?А то ведь при К1 не с чем сравнить будет.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11 (2011-07-28 21:06:40 отредактировано Bogatikov)

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Сие мне неизвестно. Но МП терминал это единое цифровое целое, для проверки логики работы всех функций терминала характеристики ДЗ не требуются.
И вообще, на мой взгляд, проверять характеристики срабатывания МП защит - не доверять производителю, который, кстати сказать аттестован не кем-нибудь, а самим ФСК. Это шутка такая. Если есть косяк в программном обеспечении терминала (а они иногда встречаются), то он выявится при его проверке не только на рабочих уставках, но и на проектных.

12

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Эти характеристики на рабочих уставках неплохо бы иметь в наладочном протоколе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Оно, конечно, не плохо, но что мы хотим контролировать? Математику ПО, АЦП, промежуточные преобразователи токов и напряжений? Надо чётко понимать, что мы хотим. Но в любом случае, проектные или рабочие уставки на это не повлияют.

14 (2011-07-28 21:46:15 отредактировано scorp)

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

например стабильность этой характеристики,это и АЦП и преобразователи.Математику наверное не надо контролировать
ЗЫ это отдельная тема: что проверять в МП защитах.Что касается ДЗ,зависит от терминала:если Zср.задано полное,то как в ЭПЗ-1636,только 0,95Zср,1.05Zcр - время работы,хотя запросто можно брать 0,99Zср.
ЗЫ ЗЫ Хотя,безусловно,больше всего ошибок в МП защитах в логике - например:забыли инвертировать сигнал,в результате ступень ДЗ автоматически вводимая,была все время в работе с t=0,2 или хотели сделать "подхват" рез.защит АТ при откл.В СН,а получилось что некоторые ступени защиты никогда бы не сработали и т.д.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

В том-то и дело, я изначально писал про то, что для наладчика нет существенной разницы при проверки терминала, как единого устройства вцелом, на каких уставках он проверяет это устройство - на проектных или рабочих. На логику работы это не влияет. Но, если есть какое-то отступление от заявленных фирмой электрических или временнЫх характеристик отдельных функций, то они, при должной проверке, могут и должны быть выявлены во всём диапазоне изменения уставок, без привязки к рабочим уставкам. Вроде сложно написал?

16

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Bogatikov пишет:

В том-то и дело, я изначально писал про то, что для наладчика нет существенной разницы при проверки терминала, как единого устройства вцелом, на каких уставках он проверяет это устройство - на проектных или рабочих. На логику работы это не влияет.

Это ясно как 2Х2.Я говорю о том,что при  К1 у релейщика должны быть совершенно конкретные цифры (ток сраб.,время) на рабочих уставках,взятые из протокола наладки

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Ну, совершенно конкретные цифры должны быть уже при пусконаладочных работах и при приёме из наладки.

18

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

Bogatikov пишет:

Вообще-то от проектировщиков требуют проектного расчёта уставок для подтверждения правильности выбора защит. А так в каждом объединении существует перечень защит, уставки на которые выдаёт или согласовывает та или иная служба. Например, у нас ОДУ выдаёт уставки на ВЛ 330-500 кВ, не важно, в управлени они или ведении, на резервные защиты ШР, ДЗШ, ДЗО, УРОВ, ТАПВ 330-500 кВ, резервные защиты АТ стороны 330-500 кВ, на станциях на защиты ШР и резервные защиты блоков 330-500 кВ. Основные защиты блоков и генераторов, транзитные линии 110-220 кВ, ДЗШ, УРОВ, АПВ, ШСВ 110-220 кВ, резервные защиты АТ стороны 110-220 кВ - выдают РДУ. Тупиковые ВЛ 110-220 кВ, основные защиты АТ, трансформаторов, защиты ШР, включая КИВ, лини и оборудование 6-35 кВ - выдаёт МЭС. Примерно так.

leon_lts пишет:

Уставки, которые расчитал проектировщик вряд ли выставят для последующей работы на оборудовании, вводимом в работу. Потом их будет "править" и доводить до ума СРЗА РДУ, ФСК или сетевой компании, в зависимости распределения фунцкций расчетов между ними. Проектные уставки могут не учитывать некоторых особенностей и режимов сети и служит лишь для прикидочной оценки и наладки.

ух как все сложно, но понятно, спасибо всем

19

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

менно поэтому уставки от проектировочников идут как ОРИЕТИРОВОЧНЫЕ уставки (для проверки возможности реализащии данных защит), а от РДУ-МЕС как ФИНАЛЬНЫЕ.

20

Re: Расчет ускоряемой ступени ДЗ

leon_lts пишет:

Уставки, которые расчитал проектировщик вряд ли выставят для последующей работы на оборудовании, вводимом в работу. Потом их будет "править" и доводить до ума СРЗА РДУ, ФСК или сетевой компании, в зависимости распределения фунцкций расчетов между ними. Проектные уставки могут не учитывать некоторых особенностей и режимов сети и служит лишь для прикидочной оценки и наладки.

Так врядли или выставят ? На мой взгляд уставки в проекте конечно не должны быть окончательными А вот как потом их дорабатывают в сетях?? 
Насколько принимают во внимание данные с проектов...