1

Тема: УРОВ на "себя"

УРОВ выполнен в терминале АУВ.Столкнулись с тем,что если поставить t1 - действие на себя время = 0,при аварийном отключении запрещается АПВ от 1 ступени УРОВ.Какие +\- при выполнении 1 ст.УРОВ с выдержкой времени?Из плюсов вижу возможность четко отследить работу защит.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

2

Re: УРОВ на "себя"

Я считаю что срабатывание на себя с временем ноль, не есть "оптимальное решение".
Ставлю обычно около 80мс.
1. Зачем просто так срабатывание ещё одной защиты.
2. Зачем лишняя индикация о срабатывании УРОВ.
3. scorp, ты сам написал недостаток о дальнесйхсем разборе аварии.

НО, всегда выполняю срабатывании любий защиты на обе катушки отключения.

3

Re: УРОВ на "себя"

scorp пишет:

УРОВ выполнен в терминале АУВ.Столкнулись с тем,что если поставить t1 - действие на себя время = 0,при аварийном отключении запрещается АПВ от 1 ступени УРОВ.Какие +\- при выполнении 1 ст.УРОВ с выдержкой времени?Из плюсов вижу возможность четко отследить работу защит.

Но, это же неправильно. Такого не должно быть чтобы от УРОВ на себя запрещалось АПВ. Может быть Т пуска КОНТР (3408) не то выставлено. Если за это выставленное время выключатель не отключается идет запрет АПВ. Если это время выставить 0,2 с то при нормальном отключении запрета не должно быть. Правда как выполнен пуск АПВ от защит или выполнена схема от несоответствия. Я правда не специалист по СИМЕНС, но такого быть не должно.
А вот действие на себя я бы делал с Т=0. Когда требуется действие УРОВ на себя. Только тогда когда цепи защиты, действующие на ЭО, оборваны. Тогда по второй цепи через УРОВ отключаем присоединение. И зачем время. Если защита уже подтянула штырек ЭО, а он не выбил защелку, то и второе действие ни к чему не приведет. Надо бы сначала вернуть штырек ЭО в несработанное состояние, а затем повторно долбануть. А действие УРОВ на себя при работе защит есть лишнее подтверждение исправности цепи пуска УРОВ. И эта сигнализация не мешает.

4

Re: УРОВ на "себя"

R14, извините но я не соглашусь в вашими доводами.
1. Цепь УРОВ от защиты до АУВ будет проверена записью дискретного входа, можно даже лампочку засветить.
2. А как будем знать кто отключил выключатель?
2.1. Сама защита
2.2. УРОВ.

5

Re: УРОВ на "себя"

overquoting detected!

А это мы никогда не узнаем. В терминалах АУВ СИМЕНС существует еще одна цепь. Цепь отключения подхватывается по наличию тока через выключатель или по току и блок контактам выключателя. Подхват идет через цепь пуска УРОВ. Если в этом случае оборваны обе цепи от защит на ЭО, то отключение происходит через контакт пуска УРОВ. Это то же самое что и УРОВ на себя с Т=0.
Если только этот внутренний подхват не использовать. Тогда надо лепить внешние реле РБМ.
Ведь у СИМЕНС нет такой цепи "пуск УРОВ". Есть цепь "откл", которая ранжируется на пуск УРОВ, пуск АПВ и от нее же идет подхват цепи отключения. Эта цепь действует через терминал. Цепи от защит, действующие напрямую на ЭО, можно бы вообще не делать. Но, у нас так не принято. Мы прямые цепи делаем всегда.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: УРОВ на "себя"

2 R14
Речь идет про терминалы Р143 Areva

В надежных руках сила...

7

Re: УРОВ на "себя"

Чистого нуля (по отношению к срабатыванию защиты) в УРОВе на себя и не было,в цепочке были реле повторители работы защит+ еще пром.реле=ms 60 набиралось.Запрета АПВ при работе 1ст УРОВ не будет,если tср 1ст будет больше времени отключения выключателя

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8

Re: УРОВ на "себя"

grsl пишет:

2. А как будем знать кто отключил выключатель?

Дело в том что УРОВ на себя действует через реле повторитель. А это задержка в 5-10 мс. При работе на себя с Т=0 ток в ЭМО появится от защит сразу, а от УРОВ через 5-10 мс. На осциллограмме это можно видеть.

9

Re: УРОВ на "себя"

scorp пишет:

Чистого нуля (по отношению к срабатыванию защиты) в УРОВе на себя и не было,в цепочке были реле повторители работы защит+ еще пром.реле=ms 60 набиралось.Запрета АПВ при работе 1ст УРОВ не будет,если tср 1ст будет больше времени отключения выключателя

Не понял. Если отключение было от 1 ст, как она может действовать на пуск УРОВ с Т=0 а на отключение с временем. Похоже это так и было. Там что реле повторители отключения установлены. У нас так один проект проектировщики тоже пытаются протолкнуть. Считаю это категорически недопустимым. Во первых вносится дополнительное время, во вторых появляется элемент ненадежности. Контакты выходных реле защит, на мой взгляд, должны действовать прямо на ЭО.

10

Re: УРОВ на "себя"

Сложно сказать что и как.
Надо бы хоть кусочек схем увидеть. В данном случае какое реле не имеет значение.
УРОВ довольно стнадартная функция у всех производителей ( не очень много вариантов).
В принципе можно конечно и УРОВ делать с выдержкой ноль, но тогда продумать верную сигнализацию, чтобы потом не лазить по осцилограммам.

Слышал, что наши сети хотели убрать выдержку времени УРОВ на себя, но потом отказались по каким то техничеcким причинам ( не помню правда почему)

11 (2011-01-18 09:40:48 отредактировано scorp)

Re: УРОВ на "себя"

R14 пишет:

Не понял. .

Извиняюсь,мутно написал,я имел ввиду старый эл.механич.УРОВ,а не конкретный(наш) случай
но все же я не вижу проблемы в том,что 1ст УРОВ будет с t=80-100 ms,тем более что основных защит две,и обе непосредственно действуют на оба ЭМО.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: УРОВ на "себя"

R14 пишет:

Контакты выходных реле защит, на мой взгляд, должны действовать прямо на ЭО.

При отказе выключателя или блок-контакта сгорит реле терминала. Как-то не хочется терять терминал на время ремонта (замены выходного реле). В наших реалиях до полугода. А 10мс работы промреле на фоне 70-100 мс работы выключателя погоды не делают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: УРОВ на "себя"

R14 пишет:

У нас так один проект проектировщики тоже пытаются протолкнуть. Считаю это категорически недопустимым. Во первых вносится дополнительное время, во вторых появляется элемент ненадежности. Контакты выходных реле защит, на мой взгляд, должны действовать прямо на ЭО.

Доброго времени суток!
Немного окклонюсь от темы, в русле рассуждений R14. На прежнем форуме тоже было обсуждение, допустимо ли отключение от защит через промреле. Один из аргументов за промреле – боязнь за контакты терминалов защит при сгорании (с закорачиванием витков) соленоида отключения (СО) или неразрыв цепи СО при большом потреблении СО.. Ведь одно дело – заменить промреле (или его контакты), другое - модуль терминала.
Но есть типовые схемы, где все вопросы решаются: выходные контакты терминала воздействуют на  СО и одновременно на контактор, контакты которого шунтируют контакты терминала, действующие на СО.Эти контакты терминала – импульсного действия (как проскальзывающие; программируются так ). И при возникновении проблем с СО больший ток протекает через мощные контакты контактора, а контакты терминала потом размыкаются, и всю беду берет на себя контактор.
Правда, некоторые считают, что в современных выключателях описанная проблема с СО маловероятна.  И там можно использовать специальные силовые контакты терминала в цепи СО. И проще иметь специальные модули про запас, в расчете один на много терминалов (как и другие модули).
Это я на случай, чтобы не было «дежа-вю». Напомнить, что все это уже ранее нами обсасано. А мой пост, наверное, можно убрать из УРОВ и поместить в другую спец. тему.

Делай , что должен, и будь, что будет

14 (2011-01-18 10:37:02 отредактировано scorp)

Re: УРОВ на "себя"

Давайте все-таки ближе к теме :чем плох УРОВ на себя с t ,учитывая что основных защит две, с непосредственным воздействием на оба ЭМО,плюс еще КСЗ имеется(автономный ящик)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: УРОВ на "себя"

Коллеги!
И я возвращаюсь к УРОВ.
По-моему, коллега R14 тоже говорил об УРОВ на себя с выдержкой времени (из-за промреле, в то время, как другие защиты – без промреле.). И коллега scorp – о выдержке времени (но, я так понимаю, уставкой).
Я согласен с коллегой scorp: при наличии перечисленных защит нет беды в небольшой выдержке времени УРОВ на себя. И это как-то разграничит действие защит и УРОВ(мотивация уже названа). По-моему, никто с этим не спорит. Так?

Делай , что должен, и будь, что будет

16

Re: УРОВ на "себя"

scorp пишет:

Давайте все-таки ближе к теме :чем плох УРОВ на себя с t ,учитывая что основных защит две, с непосредственным воздействием на оба ЭМО,плюс еще КСЗ имеется(автономный ящик)

Я всегда считал, что УРОВ "на себя" действует с уставкой 50мс, чтобы "разделиться" с защитами. Зачем выдержку делать равной нулю мне абсолютно непонятно. Можно порассуждать на тему раздельного действия УРОВ и ДЗШ на свой соленоид со своим опертоком, а вот  необходимость разделения по времени для меня, например, очевидна.

17 (2018-03-05 21:34:01 отредактировано obagley)

Re: УРОВ на "себя"

Deleted

Oleg Bagleybter

18

Re: УРОВ на "себя"

Спасибо,со всем согласен,но выдержку поменьше можно,80 ms как то маловато(хотя  Слава ставит,видно проблем не было),а 100 ms вполне,время отключения современных выключателей 30-40 ms.Я думаю,что УРОВ на себя с t около нуля больше штамп,который мы берем из эл.механики.
Действительно УРОВ на себя больше применялся в сетях 330 - 500 кВ,но я встречал и на 220 в старых схемах.
ЗЫ География участников расширяется,теперь и Стаффорд с нами ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: УРОВ на "себя"

Как оказалось на "верху" все решили.Решение такое:

"Запрет АПВ в терминалах Р143 для линий 220 кВ ПС 500 кВ ХХХХХХ при выполненном в соответствии с проектными решениями параметрированием и конфигурированием происходит из-за того, что выполненное действие УРОВ «на себя» от таймера УРОВ 1 (с нулевой выдержкой времени) по «жесткой» заводской логике приводит к запрету АПВ – после набора выдержки времени таймера УРОВ 1 выдается внутренний сигнал «НЕИСПР. (ОТКАЗ) В» и АПВ блокируется. Для исключения отказа АПВ и приведения алгоритма работы УРОВ в соответствии с отечественной идеологией (повторение от УРОВ действия на отключение резервируемого выключателя без выдержки времени) предлагается выполнить следующие изменения в проектных решениях." 
Ну все равно польза,пообщались.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: УРОВ на "себя"

scorp, а какие уставки по току у УРОВ?