Re: УРОВ на "себя"
grsl пишет:
scorp, а какие уставки по току у УРОВ?
200 А
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: УРОВ на "себя"
Сколько в % от номинала ТТ, или стандарт 2000/1А сегодня?
Re: УРОВ на "себя"
2 grsl
Вы правы 2000/1 уставка 200А перв.
В надежных руках сила...
Re: УРОВ на "себя"
scorp, а какие изменения-то внесли в проект?
Oleg Bagleybter
Re: УРОВ на "себя"
Коллеги!
Уставка УРОВ зависит от номинала ТТ только для трансформатора или АТ для обеспечения его срабатывания при работе газовой защиты. Желательно взять минимально возможное значение. И тут ограничителем является погрешность ТТ. При малых токах она не больше 3-5 % и уставку УРОВ можно брать 6-7% от номинала ТТ. Для ВЛ уставка УРОВ берется меньше уставки последней ступени установленной на присоединении.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: УРОВ на "себя"
Да, R14, я согласен, что 10% уставка по УРОВ для линии очень низкая.
Для защит "бестоков" и 10% много.
Re: УРОВ на "себя"
obagley пишет:
scorp, а какие изменения-то внесли в проект?
выводится 1 ст УРОВ и дорисовывается цепь отключения без выдержки времени
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: УРОВ на "себя"
scorp пишет:
,время отключения современных выключателей 30-40 ms.
Время от подачи команды на соленоид отключения до прекращения тока в главной цепи? Или это время от начала движения до остановки главных контактактов (которое часто производители выдают за время отключения)??
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: УРОВ на "себя"
Не помню точно сейчас, ребята делали замеры на КРУЭ 170кВ, подавали команду и земеряли главные контакты. 30мс получали и даже меньше.
Повторю, при 80мс УРОВ1 и уставке по току 0.8-1.2 номинала ТТ, не разу не получил УРОВ на себя.
30 2011-01-18 20:54:51 (2011-01-18 20:55:16 отредактировано SVG)
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: УРОВ на "себя"
grsl пишет:
и земеряли главные контакты.
Это не то. Аварийный ток в дугогасительной камере исчезает гораздо позже, чем останавливается секундумер. На осциллограммах аварийных отключений эти времена правильно можно наблюдать 
;)
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: УРОВ на "себя"
Я знаю.
Но у меня нет при себе осцилограмм.
Дуги в вакумной камере нет 
:).
Re: УРОВ на "себя"
SVG пишет:
Время от подачи команды на соленоид отключения до прекращения тока в главной цепи? Или это время от начала движения до остановки главных контактактов (которое часто производители выдают за время отключения)??
С современными защитами и выключателями время от начала аварийного процесса до его прекращения(исчезновения аварийного тока) занимает 3-3,5,редко 4 периода по осциллограмме
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: УРОВ на "себя"
scorp, я получал тоже самое но на среднем напряжении. 60-70мс.
34 2011-01-18 21:24:39 (2011-01-18 21:25:37 отредактировано SVG)
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: УРОВ на "себя"
grsl пишет:
но на среднем напряжении. 60-70мс.
На 10 кВ с вакуумниками получал. Вот с ВВ другого российского производителя 120-170, хоть и пишут максимум 80. И на УРОВе обжигались. Никто ж не ожидал, что они так медленно отключаются.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: УРОВ на "себя"
Очень хорошо помню ВЧБ в связке с воздушником,которые отключали повреждение за 0,18- 0,2 сек.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: УРОВ на "себя"
Запрета АПВ при действии УРОВ на себя не должно быть в принципе. Если такое происходит, то это либо ошибка в дополнительной логике, либо в фирменной логике, либо в заданных (выставленных) уставках. У нас в терминалах GE, AREVA, ABB, Siemens все УРОВы на себя выполнены без выдержек времени и никаких проблем не возникает. Нафига он вообще нужен, этот УРОВ на себя. Считалось, что отключающий импульс от защит, подействовавших на отключение, может каким-то образом не дойти до соленоида отключения. Поэтому придумали УРОВ на себя, который повторяет действие защиты (однофазное, трёхфазное), но совершенно по другому “каналу” отключения, по другим кабелям. Кстати, у нас в Дагестане был случай, когда один из выключателей ВЛ 330 кВ отключался исключительно действием УРОВ на себя. Вычислили случайно. И зачем вводить задержку в действие УРОВ на себя?
Более того, в рекомендациях по выбору уставок УРОВ АВВ, разработанным С.Я. Петровым в формуле УРОВ учитывается выдержка времени срабатывания выходных реле в цепи УРОВ на себя. Если ввести задержку в цепь УРОВ на себя, автоматически увеличится выдержка времени второго действия УРОВ. Кроме того, задержка в цепи УРОВ на себя присутствует всегда – 10 мс задержка в срабатывании дискретного входа, ~5 мс задержка в прохождении сигнала по логике.
Лично моё мнение, когда мы имеем по два-три комплекта защит на присоединении, действующие через оба электромагнита отключения, от УРОВ на себя можно отказаться. Тем более, что безконтрольные входы, действующие непосредственно на отключение – лишний источник ложного срабатывания при хреновой электромагнитной обстановке.
По поводу сигнализации УРОВ на себя. Любая сигнализация предназначена для оперативного персонала. Блинкер (светодиод) УРОВ на себя только сбивает с толку оперативный персонал и он передаёт наверх неверную информацию. Фиксировать действие УРОВ на себя достаточно во встроенном осциллографе, эта информация, кроме релейщика, не нужна никому.
Re: УРОВ на "себя"
;)
В приципе, Евгений ты прав во многом.
Но можно взглянуть и с другой стороны.
УРОВ на себя через скажем 100мс, никому не мешает.
1, Если защиты отключили, то отключили.
2 Если защиты не отключили ( правда шансов мало ) то перед общим погашением стации есть ещё попытка ( может и смешная).
3. По поводу плохой ЭМС, ну пройдёт сигнал на 30мс даже, а УРОВ 1 отстроен на 100мс, а если уже будет пробой на сигнал УРОВ, опять таки отключим один выключатель, а не всю систему шин
38 2011-01-19 06:14:38 (2011-01-19 06:48:41 отредактировано scorp)
Re: УРОВ на "себя"
scorp пишет:
Это "жесткая" логика терминала Р143 Areva: если выкючатель не отключился за 100 ms(c контролем тока естественно) терминал считает что выключатель или выходные цепи защит неисправны,делается попытка отключить по другой цепи и формируется внутренний сигнал отказа выключателя,а от него сигнал запрета АПВ.И это все предпринимается перед кардинальными мерами по локализации с уже типовым временем УРОВ.Что тут неправильно и нелогично???
Но выбрали другой путь - в соответствии с отечественной идеологией
ЗЫ И потом при таком построении УРОВ у релейщика будет повод задуматься,что помешало отключить повреждение за время меньше 100 ms.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: УРОВ на "себя"
grsl пишет:
УРОВ на себя через скажем 100мс, никому не мешает.
Мешает. t УРОВ = t откл. выключателя + t возвр. токового реле + t погрешности цифрового таймера + t запаса + t сраб. выходных реле УРОВ на себя (фактически время УРОВ на себя). На современных элегазовых выключателях и импортных МП терминалах мы, по расчёту, выбираем выдержку времени УРОВ 150 мс. Следовательно, если я добавлю 100 мс в УРОВ на себя, я обязан автоматически увеличить время второго действия УРОВ, ибо 50 мс не есть ступенька селективности.
grsl пишет:
2 Если защиты не отключили ( правда шансов мало ) то перед общим погашением стации есть ещё попытка ( может и смешная).
Ну, не полное погашение, а только смежного элемента.
grsl пишет:
3. По поводу плохой ЭМС, ну пройдёт сигнал на 30мс даже, а УРОВ 1 отстроен на 100мс, а если уже будет пробой на сигнал УРОВ, опять таки отключим один выключатель, а не всю систему шин
При реконструкции ПС 330 кВ Машук контуры ОРУ 330 кВ и ОРУ 110 кВ были связаны между собой одной ниткой. Помехи на входах пуска УРОВ достигали 90 мс.
И опять. В современном МП комплексе, где 2-3 терминала на присоединение и каждый терминал действует через разные выходные реле на оба ЭМО по разным кабелям, необходимость в цепи УРОВ на себя становится не столь актуальной.
Это раньше, в электромеханическом комплексе, когда быстродействующие защиты действовали через АПВ-503, медленнодействующие через группу выходных реле, в комплексе ПДЭ – через 2004-ю и каждая панель самостоятельно по одному кабелю на один ЭМО, действительно, УРОВ на себя был необходим. А сейчас можно подумать над его целесообразностью.
Re: УРОВ на "себя"
Еще раз о времени УРОВ на себя. Большинство за что чтобы было время. Мотивируют в основном дезинформацией. Типа как разделить кто работал при Т=0.
Информация о работе УРОВ на себя никогда не выдавалась и не надо ее выдавать персоналу (светодиод и т.д.).
Теперь о информации самому себе, то есть записи этого сигнала на осциллограф. Полезная вещь и именно при Т=0. Контролируется цепь действия через терминал при каждом отключении от защит.
Например, при нормальной схеме (когда защита действует прямо на ЭО) при работе защит будут записаны следующие сигналы:
Ток ЭО1 и ЭО2 и УРОВ на себя появятся одновременно (УРОВ на себя пишется до реле).
При обрыве цепи от защит на ЭО1 и работе защит будет:
Ток ЭО2 и УРОВ на себя одновременно, а сигнал ток ЭО1 появится через 5-10 мс.
И где тут дезинформация?
Если конечно нагородить огород можно и не понять где бузина где дядька.
Под огородом я подразумеваю схему, где защиты действуют не на ЭО а через еще одно реле повторитель. Но и тогда, если эта схема кому то нравится, можно ввести УРОВ на себя с Т=10мс и все будет тоже как описано выше.
Надо ли действовать вообще от УРОВ на себя?
Если цепь есть, пусть действует. Плохого ничего нет. Даже если она сработает раз в 100 лет. А вот при Т=0 мы каждый раз контролируем эту цепь.
Если поставим 50 -100 мс то такого контроля не будет.
Теперь о АУВ СИМЕНС. Там эта цепь, приходящая на терминал, всегда действует на отключение с Т=0 точно так же как и цепь УРОВ на себя с Т=0. Поэтому УРОВ на себя надо просто отключать.
А если здесь сделать отключение от защит через повторитель, то никогда не поимешь от чего произошло отключение.
Поэтому схема с действием защит через повторитель вредна еще и по этому фактору, несмотря на дополнительное замедление , вводимое этим реле.
Аргумент о том, что контакты реле могут сгореть не очень верен. Во первых в терминалах есть подхват отключающего импульса (у ЭКРы от тока ЭО, у СИМЕНС от блок контакта выключателя). Если такого подхвата нет его надо сделать. Тогда контакт защиты может рвать цепь ЭО только при отключенном питаний терминала. Но, он не сгорит. 30-40 мс контакт с горящей дугой на ЭО останется цел. Дугу разорвет блок контакт выключателя.
Мы такой эксперимент делали с реле РП220. Замыкали контакт на 2-5 мс и он по дуге отключал МКП без проблем. Даже следов нагара не оставалось.
Тогда контакт может сгореть только при отключенном питании терминала и еще отказе выключателя. А это может произойти раз в 100 лет.
Сообщений с 21 по 40 из 106
Тему читают: 2 гостей
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ на "себя"
