|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ на подстанциях с элегазовыми выключателями
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день! Существуют ли какие-нибудь документы, касающиеся доработки общестанцонного УРОВа в связи с заменой масляных выключателей на элегазовые? Просто сидел как-то и в голову пришла мысля, что можно ускорить работу УРОВ при аварийном снижении давления элегаза, так как при этом срабатывает блокировка цепей управления, и тем самым можно использовать контакт реле блокировки в схеме УРОВа.
Просто сидел как-то и в голову пришла мысля, что можно ускорить работу УРОВ
Есть такое решение у Сименса и ЭКРА
https://rzia.ru/uploads/images/7448/3df6ca81e5531faf61ae660b14e2f958.png
При расчётах динамической устойчивости станций значение времени УРОВ вечная проблема: по ДУ чем меньше тем лучше, а вот типа для надёжности от его ложного срабатывания наоборот,
иногда доходит до маразма критическое время 0,3 с, т.е. нужно поставить 0,25 и все проблемы сняты от слова вообще, нет могут настаивать на том что бы оставили как есть 0,45!!!
А тут ускорение УРОВ!
Там где КРУЭ из-за надёжности техники типовая вдержка не более 0,35 , что практически во всех случаях достаточно ...
Вопросы.
1. В чём смысл ускорения? Получается, что понижение давления элегаза в конкретном выключателе считается за его отказ и
поэтому идёт работа УРОВ без фиксации КЗ с отключением всех соответствующих выключателей защищаемого присоединения?
А если с КЗ и норм. давлением элегаза, то с "большой" выдержкой? какая там логика?
2. High_Voltage! Какова выдержка УРОВ в примере? На сколько она ускоряется?
Ведь если оно так, то в принципе по выдержке времени УРОВ какого ... вообще выдрючиваться с выдержкой УРОВ! Сразу ставить 0,15...0,2 и с ДУ (ПА) проблем нет,
да и вообще для этого примера - зачем вообще наворачивать какую-то логику? - сразу выдержка как с ускорением (просто интересно ваши комментарии).
1. В чём смысл ускорения? Получается, что понижение давления элегаза в конкретном выключателе считается за его отказ и поэтому идёт работа УРОВ без фиксации КЗ с отключением всех соответствующих выключателей защищаемого присоединения?
А если с КЗ и норм. давлением элегаза, то с "большой" выдержкой? какая там логика?
Ну вот пример: из выключателя утёк элегаз, сработал сигнализатор давления, через реле заблокировались цепи управления выключателя. И если произойдет КЗ на линиии, у которой из выключателя утёк элегаз, то защиты линии подействуют на отключение системы шин через УРОВ без выдержки времени, ибо причина отказа однозначная и точно определяется. Основная причина, по которой вводится выдержка времени УРОВ, это то, что у других причин отказа нет однозначного сигнала (нету такого контакта, который говорил бы, что выключатель отказал), здесь об отказе можно судить только по косвенным признакам.
Значить, решение, можно сказать, типовое.
У Сименс в функции УРОВ терминалов присоединений есть отдельный вход, на память не помню название, что-то вроде "неисправность выключателя". При появлении активного уровня на этом входе выдержка времени Т2 УРОВ исключается (зачем ждать, если выключатель уже заведомо неисправен). Возможно, что-то подобное есть и в централизованной ДЗШ+УРОВ в бэй-юнитах.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
И если произойдет КЗ на линиии, у которой из выключателя утёк элегаз, то защиты линии подействуют на отключение системы шин через УРОВ без выдержки времени, ибо причина отказа однозначная и точно определяется.
А у Вас УРОВ на чем сделан, терминалы? Просто если защиты (в том числе и панель УРОВ/ДЗШ) старые, то скорее всего там одна выдержка времени на всех. Вы её ускорить хотите? В этом случае, с одним реле времени УРОВ на все присоединения рискуете получить погашение системы шин при КЗ на другом присоединении и "затяжки" на нём выключателя. И второе - ускорять такие страшные по последствиям вещи как УРОВ по показаниям денсиметра на выключателе, лично я бы не рискнул. Элегаз как правило если утекает, то не быстро, 1-я ступень на сигнал отработает, будет время разобраться наверное.
По поводу давления элегаза. Все проблемы связаны с сочинским энергорайоном. ПС Дагомыс 220 кВ. КРУЭ-220 только поставили под напряжение. И здесь же зафиксировали снижение давления элегаза в ячейке ТН. Не довели до критического уровня, отключили оперативно.
Далее - подстанция Мацеста. Не КРУЭ, а простые элегазовые выключатели. Дважды в течение года давление элегаза падало ниже заданного уровня. Опять же без УРОВ обошлись.
А куда УРОВ действовать?: Только на противоположный конец линии посредством каналов связи - то ли ДФЗ, то ли УПАСК
Присоединяюсь, от сигнализации понижения плотности (давления) элегаза до аварийного сигнала ("Элегаз вытек") и блокировки цепей управления, скорее всего, далеко. Мой когда-то опыт с утечкой по сварному шву - до этого просто не доходило, добавляли элегаз , этого хватало на неделю-другую. Если УРОВ индивидуальный, то так сделать можно, правда, велик ли будет выигрыш по времени?
Если персонала на ПС нет, то можно просто выполнить автоотключение выключателя по факту аварийного снижения плотности, так "ущерб" будет меньше - отключение одного присоединения, не нескольких - а "не заметить" такое нельзя - приедут и разберутся. В схемах АУВ (в схемах собственно приводов, в шкафах приводов) такое автоотключение обычно предусмотрено. У импортных выключателей - точно есть.
регулируемая 0,05-0,6 с
вообще выдрючиваться с выдержкой УРОВ! Сразу ставить 0,15...0,2
Есть риск поймать работу УРОВ при нормальном отключении выключателя
Есть гарантия, что он отключит ток нагрузки, а не разлетится?
Классика-электромеханика.
Если персонала на ПС нет, то можно просто выполнить автоотключение выключателя по факту аварийного снижения плотности
Персонал-то есть, а вот автоотключение на электростанции нежелательно. Кроме того, при аварийном снижении вообще нельзя отключать выключатель, так как может не погаснуть дуга, и может повредиться сам выключатель, так как элегаз, кроме основной функции, выполняет роль демпферного газа.
И второе - ускорять такие страшные по последствиям вещи как УРОВ по показаниям денсиметра на выключателе, лично я бы не рискнул
УРОВ по своим последствиям страшен так же, как и ДЗШ, но никто ведь не делает выдержку времени у ДЗШ.
УРОВ по своим последствиям страшен так же, как и ДЗШ, но никто ведь не делает выдержку времени у ДЗШ
Мне кажется это некорректная аналогия, назначение у защит совершенно разное, при том что УРОВ действует через ДЗШ. Впрочем я просто высказал свое мнение, а соглашаться/не соглашаться это уже Ваше личное...
Году эдак в 1977 (плюс-минус год) проходил обучение на ЧЭАЗ под руководством Т.М. Двоскина - личность легендарная. Среди всего прочего - прогулка по цеху, где проводилось тестирование суперсовременных на то время микроэлектронных шкафов - предшественников ПДЭ-200* (под ВЛ 750 делались). С благоговением подхожу к испытателю шкафа УРОВ. Представляю, что будет, если это сработает? В ответ: представь лучше, если он откажет!
Мне кажется это некорректная аналогия, назначение у защит совершенно разное
Здесь я согласен, что назначение разное, но вот итог их работы практически одинаков, разве что при УРОВ полностью запрещается АПВ шин. Могу сказать, что тяжелей последствий от УРОВ будут последствия от работы ДЗШ обеих систем шин (было и такое).
Добрый день! Существуют ли какие-нибудь документы, касающиеся доработки общестанцонного УРОВа в связи с заменой масляных выключателей на элегазовые? Просто сидел как-то и в голову пришла мысля, что можно ускорить работу УРОВ при аварийном снижении давления элегаза, так как при этом срабатывает блокировка цепей управления, и тем самым можно использовать контакт реле блокировки в схеме УРОВа.
Вы почитайте инструкцию по эксплуатации элегазовых выключателей. В большинстве конструкций, элегазовые выключатели на напряжении 110 кВ даже при снижении давления элегаза до критического разрешают сделать операцию отключения (рабочих токов), в течении 1-3 часов в зависимости от модели. Это говорит о том, что массовое применение блокировки ошибочно, не неправильное а именно ошибочное, потому что надо не блокировать, а отключать выключатель, если схема объекта позволяет это сделать (например элегаз ушел из выключателя на одной из двух параллельных линий). Да в некоторых случаях, необходима блокировка выключателя, например, если питает тупиковую линию, к которой подключены потребители, не имеющие резервного питания. В других же случаях заблокированный выключатель надо выводить из схемы, делая операции с разъединителями. Тем более современная техника позволяет отслеживать скорость снижения элегаза, что должно быть сигналом к действию быстрому или медленному.
Железнодорожники любят ставить вакуумные выключатели 110 кВ, и мало у кого появляются мысли, а если вакуум уйдет, то что делать и как его контролировать? А есть схемы где и вакуумные и элегазовые выклчюатели стоят на соседних присоединениях - и уход вакуума не волнует , а уход элегаза получается волнует.
Ускорение УРОВв может быть и следует вводить когда схема или режим не позволили отключить элегазовый выключатель, при снижении давления, и при операциях с разъединителями стоит ввести ускорение УРОВа для безопасности персонала. Режим может не позволить отключать элегазовый выключатель если ток отключения чисто реактивный, то дуга может просто не погаснуть в воздухе. Но это все считается.
У элегаза есть ещё "нехорошее" свойство при неправильном составе смеси при низких температурах показывать большое снижение давления. У нас был подобный случай с ЭГВ-110 блока от Арева. Большой вопрос - а снижалась при этом реальная отключающая способность этого выключателя, это же не воздушник, для которого давление воздуха действительно критично? Т.е. элегаз есть, с пропорциями похоже ошиблись (потом заменили смесь и больше такого не повторялось), но стоило ли блокировать выключатель или немедленно отключать, для нас бы это был бы сброс нагрузки после отключения блока? А не уйти например на обходной?
На мой взгляд (и обсуждали это когда-то с коллегами), автоотключение (в схеме привода - одна перемычка на ряду зажимов) предназначено как раз для отключения при аварийном снижении плотности элегаза. Нет персонала на ПС (или персонал "проспал" срабатывание предупредительной сигнализации, первый контакт плотномера) - лучше отключить выключатель сейчас, пока плотность только что была ещё допустимой, быстро ведь она не изменится, избыточное давление элегаза в камере (баке) невелико. Мы тогда пришли к общему мнению, что выполнять автоотключение на ПС с персоналом не стоит. И нигде не встречал, чтобы автоотключение использовалось бы.
Добавлено: 2024-04-07 00:31:58
У элегаза есть ещё "нехорошее" свойство при неправильном составе смеси при низких температурах показывать большое снижение давления. У нас был подобный случай с ЭГВ-110 блока от Арева. Большой вопрос - а снижалась при этом реальная отключающая способность этого выключателя, это же не воздушник, для которого давление воздуха действительно критично? Т.е. элегаз есть, с пропорциями похоже ошиблись (потом заменили смесь и больше такого не повторялось), но стоило ли блокировать выключатель или немедленно отключать, для нас бы это был бы сброс нагрузки после отключения блока? А не уйти например на обходной?
Шестифтористая сера (SF6, элегаз) - это хоть и не идеальный (одноатомный) газ, но универсальному газовому закону подчиняется. Плотность его зависит от температуры, чтобы эта зависимость позволяла работать в широких пределах температур, и применяются газовые смеси (SF6 + CF4, например, нашёл в описание на великолукский выключатель 110 кВ). Так что при понижении температуры и недостаточном (или попросту отключенном) обогреве предупредительная сигнализация нередко срабатывает.
На мой взгляд (и обсуждали это когда-то с коллегами), автоотключение (в схеме привода - одна перемычка на ряду зажимов) предназначено как раз для отключения при аварийном снижении плотности элегаза. Нет персонала на ПС (или персонал "проспал" срабатывание предупредительной сигнализации, первый контакт плотномера) - лучше отключить выключатель сейчас, пока плотность только что была ещё допустимой, быстро ведь она не изменится, избыточное давление элегаза в камере (баке) невелико. Мы тогда пришли к общему мнению, что выполнять автоотключение на ПС с персоналом не стоит. И нигде не встречал, чтобы автоотключение использовалось бы.
Смотрите, отпаечных подстанций больше всего в сети 110 кВ, причем с отделителями и короткозамыкателями. Многие из них подверглись реконструкции и взамен отделителей поставили выключатели или вакуум или элегаз. Короткозамыкатели демонтировали. И теперь ситуация - на отпаечной подстанции давление элегаза упало до критического. Выключатель заблокировался. Случается повреждение в зоне ДЗТ, не в самом трансформаторе, а где-то на ошиновке. Работает ДЗТ. По НН она отключит, а по ВН, в лучшем случае 3 зона ДЗ на питающей подстанции отработает, и то если тр-р имеет большую мощность 63 и более МВА, а если меньше, то что будет с его обмотками после такого повреждения в зоне ДЗТ? И тоже самое если мы не заблокировали выключатель - ДЗТ, действует и на выключатель 110 кВ. Пусть он даже при отключении повредится, но его стоимость в разы меньше, чем стоимость трансформатора.
Вы наверное застали времена, когда на отпаечных подстанциях делали УРОК - устройство резервирования короткозамыкателя, руководствуясь тем, что при работе основных защит трансформатора и отказе короткозамыкателя, дешевле и надежнее потерять отделитель, чем потерять трансформатор. Конечно отделитель раз в пять дешевле, чем элегазовый выключатель, но выключатель раз в пять-десять дешевле, чем стоимость трансфомраора, не говоря о времени восстановления электроснабжения - выключатель быстрее восстановишь , чем поврежденный трансформатор.
Выдержка из заводской инструкции по эксплуатации российского элегазового выключателя:
https://rzia.ru/uploads/images/8857/de3d48b2d2fb747925e3d9de4314a9c1.jpg
И самое главное, что на большинстве подстанций ставим выключатели, чтобы остальное оборудование сохранить при его повреждении, а делая блокировку мы подвергаем риску оборудование, которое хотели сохранить ставя выключатель.
Выдержка из заводской инструкции по эксплуатации российского элегазового выключателя:
Короче, я так понял, нужна только блокировка отключения от защит, при номинальном токе оперативное отключение допустимо. Надо будет ещё раз перечитать мануал.
Просто я по-большей части интересовался решениями в области УРОВ для электростанций, так как токи КЗ вблизи шин и на них очень большие, соответственно, есть смысл ускорить УРОВ для минимизации последствий.
Трудно представить, что на станции персонал не заметит снижения плотности элегаза (по действию сигнализации или при осмотре, на плотномере стрелка есть), и дело дойдёт до блокировки управления выключателя.
В нашем случае обогрев работал штатно, при снижении температуры ниже 30 град. упало в итоге до второй ступени, отключать не стали, разблокировали и перешли на обходной. Хотя я думаю нормально он и так бы работал, всё дело было в не очень корректных пропорциях смеси при закачке. Ну а переход на ОВ так вообще в принципе безопасен даже при реальной утечке. Наверное отключение присоединения оправдано где-то на п/ст. без персонала, удаленных, а на ЭС, где постоянно должно контролироваться оборудование можно обойтись без таких мер.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ на подстанциях с элегазовыми выключателями
