1

Тема: Дифференциальная защита трансформатора

Приветствую релейщики!
Возник интересный вопрос.
Вводные данные: Трёхобмоточный трансформатор, установлена цифровая диф.защита от релематики. Питание по линии 110 кВ в нормальном режиме.
Ситуация: Происходит КЗ на линии 110 кВ, питание по 110 кВ теряем. Питаемся теперь с 35 кВ.
Вопрос: ДТЗ будет ли работать в режиме питание от 35 кВ?

2

Re: Дифференциальная защита трансформатора

darl06 пишет:

Вопрос: ДТЗ будет ли работать в режиме питание от 35 кВ?

Любая другая дифзащита работает, если релематика ничего особенного не придумала, то и она будет.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

3

Re: Дифференциальная защита трансформатора

Хм-м, работать-то будет (в смысле - будет правильно вести себя при внешних КЗ), будет ли достаточно чувствительна, ведь токи КЗ в зоне при таком питании наверняка намного меньше?

4

Re: Дифференциальная защита трансформатора

nkulesh пишет:

Хм-м, работать-то будет (в смысле - будет правильно вести себя при внешних КЗ), будет ли достаточно чувствительна, ведь токи КЗ в зоне при таком питании наверняка намного меньше?

А это уже считать надо. Но уж лучше такая, чем вообще никакой.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

5

Re: Дифференциальная защита трансформатора

Изменение стороны основного питания - это "..., товарищи, не ишака купить", как у классиков. История на ночь (страшная ICQ/ab:), как и полагается). Построили в некотором царстве ПС 110/35/10 кВ, на тот момент основное питание было со стороны 35 кВ (проектное решение), на этой же стороны были и ТТ, питающие выпрямительный оперативный ток (БПК, БПТ+БПН). Лет через 10 построили линию и включили на напряжение 110 кВ, питание ТТ не  перенесли ... Однажды ночью КЗ на стороне 10 кВ, оперативного тока нет, пожар в КРУ ... ток прекратился из-за перегорания обмотки в трансформаторе. Скандал, как и положено в страшной истории на ночь. В общем, не все умерли, но всё-таки... трансформатор списали. Так что подход "лучше, чем ничего" - это именно лучше, чем ничего, т.е всё равно недостаточно. Ну, и дальнего резервирования тоже не оказалось из-за неправильно выбранных (или неправильно выставленных, за давностью лет не уверен) уставок ЭПЗ 1636. Ранняя весна или поздняя зима, посёлок замерзает ... чистый С. Маршак "Враг заходит в город / Пленных не щадя / Оттого что в кузнице/ Не было гвоздя".

6

Re: Дифференциальная защита трансформатора

А откуда, собственно, питание оперативных цепей? ТСН - так здесь грубо индефферентен источник питания. ТН-110? Да, здесь есть довольно серьезные проблемы, решаемые в индивидуальном порядке.
А по поводу ДЗТ. Если нормально построена, и проблем быть не должно.

7 (2018-09-26 08:14:28 отредактировано scherenkov)

Re: Дифференциальная защита трансформатора

darl06 пишет:

Приветствую релейщики! Возник интересный вопрос.Вводные данные: Трёхобмоточный трансформатор, установлена цифровая диф.защита от релематики. Питание по линии 110 кВ в нормальном режиме.Ситуация: Происходит КЗ на линии 110 кВ, питание по 110 кВ теряем. Питаемся теперь с 35 кВ. Вопрос: ДТЗ будет ли работать в режиме питание от 35 кВ?

Для питания трехобмоточного трансформатора по стороне 35кВ:
1.На ВЛ-35кВ, питающей данный трансформатор заранее должны быть подготовлены уставки, резервирующие отказ защит на трансформаторе.
2. На самом трансформаторе заранее должны быть рассчитаны уставки защит при питании со стороны 35кВ. Возможно придется убрать торможение ДЗТ со стороны 35кВ.
3. Возможно выполнение иных мероприятий при питании трехобмоточного трансформатора со стороны СН, например включение/отключение ЗОН-110.

Во вложении - пример расчета ДЗТ трансформатора для случаев питания по стороне 110кВ и 35кВ и схемное решение токовых цепей ДЗТ. Расчет ДЗТ выполнен специальной программой.

Post's attachments

Расчеты_Снежной_2.xls 1.92 Мб, 18 скачиваний с 2018-09-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Дифференциальная защита трансформатора

darl06 пишет:

Приветствую релейщики!
Возник интересный вопрос.
Вводные данные: Трёхобмоточный трансформатор, установлена цифровая диф.защита от релематики. Питание по линии 110 кВ в нормальном режиме.
Ситуация: Происходит КЗ на линии 110 кВ, питание по 110 кВ теряем. Питаемся теперь с 35 кВ.
Вопрос: ДТЗ будет ли работать в режиме питание от 35 кВ?

Добрый день!
По принципу действия, дтз Релематика работает вне зависимости от стороны питания.
Одна и та же функция дтз у нас применяется и для защиты понижающих и повышающих трансформаторов.
Нам стало интересно, чем вызваны сомнения в том, чтобы дтз не сработала?

Коллеги, в очередной раз обращаюсь ко всем жаждущим в познаниях релейщикам. У компании Релематика имеется служба технической поддержки, по любым интересующим вопросам вы можете обратиться в ее адрес по любому удобному для вас варианту:
+7 (8352) 24-06-50 или по почте support@relematika.ru
Либо по форме обратной связи на сайте компании.

9 (2018-09-26 12:56:00 отредактировано nkulesh)

Re: Дифференциальная защита трансформатора

doro пишет:

А откуда, собственно, питание оперативных цепей? ТСН - так здесь грубо индефферентен источник питания. ТН-110? Да, здесь есть довольно серьезные проблемы, решаемые в индивидуальном порядке.
А по поводу ДЗТ. Если нормально построена, и проблем быть не должно.

Это давно было, проект ещё 70-ых, тогда в моду входил выпрямленный оперативный ток, комбинированный БПК = БПНС + БПТ. Всё прямо по Гельфанду. Поскольку питание при пуске было со стороны 35 кВ, на эту сторону и были подключены БПТ. При переводе питания ПС в целом на 110 кВ изменить их (БПТ) подключение забыли. При КЗ на 10 кВ напряжения от БПНС (от ТСН питался, конечно, так проще и дешевле) нет, от БПТ - тоже, нет тока. 
  БПК эти те ещё штучки, делали однажды ПС "хозспособом", совсем в упадок пришла, как-то обновить пришлось. Пришлось ставить ТФНД-35 для питания БПТ, уровень тока КЗ небольшой, встроенные ТТ не обеспечивали работу БПТ.  Сейчас это забыто, как видеомагнитофоны VHS ICQ/ab:)
  Проверка уставок и их изменение при переносе питания неизбежно и необходимо. И по питанию со смежной ПС 35 - тоже, это теперь дальнее резервирование.

10

Re: Дифференциальная защита трансформатора

nkulesh пишет:

 
  БПК эти те ещё штучки...

Нет, всего лишь кривые ручки (не ваши, на всякий случай ICQ/ab:) ). У нас до сих пор с 80-х годов в работе комбинированные блоки (SCADA + сетевой блок питания + батарея конденсаторов), размером где-то 50 х 50 х 10 см. Заряд 24 часа держат. Проверяли - отключали питание, через 24 часа заряда хватало на три отключения подряд  и, вроде бы, ещё оставалось.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

11

Re: Дифференциальная защита трансформатора

Patriot пишет:

Добрый день!
По принципу действия, дтз Релематика работает вне зависимости от стороны питания.
Одна и та же функция дтз у нас применяется и для защиты понижающих и повышающих трансформаторов.
Нам стало интересно, чем вызваны сомнения в том, чтобы дтз не сработала?

Коллеги, в очередной раз обращаюсь ко всем жаждущим в познаниях релейщикам. У компании Релематика имеется служба технической поддержки, по любым интересующим вопросам вы можете обратиться в ее адрес по любому удобному для вас варианту:
+7 (8352) 24-06-50 или по почте support@relematika.ru
Либо по форме обратной связи на сайте компании.

Теперь и мне стало интересно . Как вы  думаете, если понижающий тр-р 110/35/10 кВ питается теперь со стороны 35 кВ, уровень тока КЗ на стороне НН его снизится? Нет, выравнивание работать будет, и направленное торможение - тоже, а чувствительность в новой схеме питания надо проверять или нет? Положим, у дифзащиты сейчас огромный запас, уставки низкие, а МТЗ? Во всяком случае, повод проверить это есть, согласитесь.
Есть ещё одно, сейчас вспомнилось. В сети 35 кВ обычно не придают большого значения фазировке. И она, эта сеть, вполне может работать с обратным чередованием фаз. Допустим, при питании этой сети от данной ПС на самой ПС всё нормально, расцветка фаз  и физическое чередование совпадают. А где-то в сети есть перестановка, но её где-то потом исправляют на заходах и т.п. Теперь питание от этой сети, и совсем не факт, что чередование теперь совпадает с расцветкой на ПС. Дифзащите тр-ра это точно "не понравится". 
Помните, был когда-то австралийский (кажется) мультик "Вокруг света за 80 дней", он старый совсем, у нас шел примерно в 80-ом году. Там в каждой серии свой слоган. Вот один из них "Инертность мысли надо гнать - столовый нож орудием может стать "  ICQ/ab:)

Добавлено: 2018-09-26 23:26:16

zloi пишет:

Нет, всего лишь кривые ручки (не ваши, на всякий случай ICQ/ab:) ). У нас до сих пор с 80-х годов в работе комбинированные блоки (SCADA + сетевой блок питания + батарея конденсаторов), размером где-то 50 х 50 х 10 см. Заряд 24 часа держат. Проверяли - отключали питание, через 24 часа заряда хватало на три отключения подряд  и, вроде бы, ещё оставалось.

   Ну, советское - значит отличное. Купил, отремонтировал - и пользуйся на здоровье. Это же подстанционный источник, в каждом случае более или менее индивидуальный расчёт, я о применении его. "Заряд 24 часа держит" - это хорошо. И нагрузку питает, или только "держит"? Где берёт то, что "держит"? Чудес ведь не бывает ICQ/ab:)

12

Re: Дифференциальная защита трансформатора

nkulesh пишет:

Помните, был когда-то австралийский (кажется) мультик "Вокруг света за 80 дней", он старый совсем, у нас шел примерно в 80-ом году. Там в каждой серии свой слоган. Вот один из них "Инертность мысли надо гнать - столовый нож орудием может стать " 

Австралийский, точно. Я ещё помнится знакомым австралийцам говорил, что этот мультфильм был мега-хитом в СССР, не верили.

Добавлено: 2018-09-26 14:36:56

nkulesh пишет:

Есть ещё одно, сейчас вспомнилось. В сети 35 кВ обычно не придают большого значения фазировке. И она, эта сеть, вполне может работать с обратным чередованием фаз. Допустим, при питании этой сети от данной ПС на самой ПС всё нормально, расцветка фаз  и физическое чередование совпадают. А где-то в сети есть перестановка, но её где-то потом исправляют на заходах и т.п. Теперь питание от этой сети, и совсем не факт, что чередование теперь совпадает с расцветкой на ПС. Дифзащите тр-ра это точно "не понравится". 

У нас 11 кВ сеть почти вся такая, исторически собиралась из мелких кусочков с различным чередованием фаз. Ничего, живём как-то и дифзащиты работают нормально.

Добавлено: 2018-09-26 14:43:11

nkulesh пишет:

"Заряд 24 часа держит" - это хорошо. И нагрузку питает, или только "держит"? Где берёт то, что "держит"? Чудес ведь не бывает

Никакой нагрузки, только питание цепей отключения. Берёт из розетки (почти, напрямую подключено), всё как при царском режиме. Реле механика или вообще на шунтирующих предохранителях - всё, что до станционных АКБ не доросло.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

13

Re: Дифференциальная защита трансформатора

В сети 11 кВ (в наших условиях - 10 кВ) фазировку и не наносят даже. и уж на линиях и заходах (я здесь в довольно старом районе живу, сеть воздушная, а ТП с кабельными вводами и выводами, обозначения фаз не видно). А что, у вас применяют дифзащиту таких трансформаторов, 11/0,4 кВ? Ну, трансформаторы эти чаще всего со схемой Y / Yo, подобрал соответствующие токи в защите - и всё. Проблема же с "треугольником", фазные-междуфазные напряжения.
   Вспомнил историю. После аварии "большого" 220/35/10 трансформатора (долго был в ремонте, более года) решили быстро поставить и быстро включить взятый из резерва тр-р 35/10, чтобы обеспечить питание потребителей (по сети 35 кВ было резервное вполне надёжное питание). Никак не могли включить, правильно собрав дифзащиту. Помню, пришли тогда к выводу, что у тр-ра не заявленная на табличке и обязательная по ГОСТ группа 11, а другая. Его всё равно заменили (начал "газовать", поставили другой - и тоже не 11-ая). Я не занимался этим сам, так, "рядом проходил", но вот не раз думал потом - а не перепутали ли попросту фазировку на заходе ошиновки на этот трансформатор, это просто сделать при присоединении. Вот и недавно такой случай был, тоже резервный тр-р 35/10, и тоже "вдруг" не 11-ая группа. Собственно, point, говоря местным языком, в том, что нужно подумать, посчитать, дополнительно проверить. Как и написал уважаемый sherenkov
  Выпрямленный оперативный ток на ПС воспринимался как более или менее полноценная замена АБ, с применением аппаратуры (реле и других аппаратов) с ПС на постоянном оперативном токе. Это такое общеподстанционное устройство, которое в нормальном и аварийном режиме (кроме полного погашения ПС) должно вести себя как независимый источник.  После появления более компактных и дешёвых АБ (ШУОТ и подобных) и выключателей с менее энергоёмкими приводами (с пружинными, например) такие решения забыты, мне кажется.

14

Re: Дифференциальная защита трансформатора

nkulesh пишет:

А что, у вас применяют дифзащиту таких трансформаторов, 11/0,4 кВ?

Нет, конечно. У нас напряжение 33 кВ (ок, ваши 35 кВ) практически отсутствует.
Поэтому трансформаторы у нас в центрах 67/11 (кое-где ещё 6.6) или 115/11.
Пригороды / за городом 67/22 или 115/22 кВ. 220 и 500-ки уже магистральные кольца.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

15

Re: Дифференциальная защита трансформатора

По поводу чувствительности вроде обсудили достаточно. Может быть, arco что добавит, ему приходилось разбираться с подобными проблемами на более высоком уровне. А вот по поводу фазировки:

zloi пишет:

У нас 11 кВ сеть почти вся такая, исторически собиралась из мелких кусочков с различным чередованием фаз. Ничего, живём как-то и дифзащиты работают нормально.

В данном случае одна проблема: перевод питания потребителей на альтернативный источник. Проблема по мотивам обсуждений на предыдущих площадках Форума рассмотрена на страницах http://dororz.ru/cons_23.htm.
Но что такое Австралия и сеть 11 кВ? Двумя океанами отделена от остального мира. Вот у нас Москве - да! Там все не так как за МКАДом, в том числе и порядок следования фаз. Проблемы побольше. Здесь из известных мне москвичей, пожалуй, наиболее компетентен scorp. Да и самому пару раз доводилось сталкиваться с подобными проблемами на линиях 500 кВ. Первый раз линия между Россией и Грузией (о проблемах с ДФЗ недавно упоминал на одной из страниц Форума). Второй раз в глубине Грузии своевременно выявил ошибку при перезаводе линии на новое ОРУ. И здесь пришлось неслабо почесать голову.

16 (2018-09-30 13:19:45 отредактировано arco)

Re: Дифференциальная защита трансформатора

По поводу дифзащиты  производства Релематика, у меня есть свои сугубо личные соображения. В качестве рабочего тока применяется геометрическая сумма токов всех сторон. Это типовое решение не вызывает сомнений. А в качестве тормозного тока в разных реле используются разные алгоритмы торможения, из известных мне:
- по одной или нескольким сторонам трансформатора (ДЗТ-11, ДЗТ-13);
-  от алгебраической полусуммы  токов всех сторон (ДЗТ-21,23, Механотроника);
- от максимального тока одной из сторон (Релематика).
При КЗ в защищаемой зоне все цифровые реле хороши. А вот как будет вести себя реле, если возникает внешнее КЗ, сопровождающееся большим сквозным током, с сопутствующим витковым замыканием внутри трансформатора?
Особенно, если такое КЗ будет продолжаться как на ПС Уйская  больше минуты. Из за большого сквозного тока, возникнет большое торможение, а дифток будет маленьким. В такой ситуации реле, с торможением от алгебраической полусуммы токов всех сторон в 2 раза чувствительнее реле от Релематики. Это наглядно показано на рисунке во вкладке. При сквозном токе всего в 2,5Iном., и диффтоке 3Iном. трансформатора, реле от Релематика не сработает, пока не исчезнет внешнее КЗ, и я  говорил об этом производителям.

Post's attachments

Чувствительность ДЗТ Релематика.GIF 45.14 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Дифференциальная защита трансформатора

arco пишет:

Особенно, если такое КЗ будет продолжаться как на ПС Уйская  больше минуты.

Здесь - особая статья, принципы действия и параметры ДЗТ совершенно ни при чем. Отказали ведь не только основные, но и резервные защиты. В акте расследования технологического нарушения (есть в Интернете, и на Форуме в частности) упоминается отказ выходного реле. Идиотское решение - и основные, и резервные защиты завязаны на единственном реле.

18

Re: Дифференциальная защита трансформатора

doro пишет:

принципы действия и параметры ДЗТ совершенно ни при чем

не помню что там было,но мне кажется arco, говорит об отказе функции ДЗТ

19

Re: Дифференциальная защита трансформатора

Нет, здесь речь шла об отказе выходного реле, на котором завязаны все защиты.

20

Re: Дифференциальная защита трансформатора

нет,речь идет об отказе функции ДЗТ при одновременно внутреннем и внешнем кз