61

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

НИЧЕГО. Я. НЕ ПУТАЮ. Так понятно?

Не так громко.

SVG пишет:

Появлением плюса от УРОВ разрешается МТЗ ввода с малой выдержкой.

а зачем ждать то 0,1с, если и так понятно что нужно отключать ввод по причине отказа выключателя отходящих присоединений.

SVG пишет:

УРОВ на вводе как ступени МТЗ с уставкой основной МТЗ ввода и временем 0,1" с блокировкой по дискретному входу УРОВ.

SVG пишет:

Появлением плюса от УРОВ разрешается МТЗ ввода с малой выдержкой.

Вы уж определитесь УРОВ блокирует или разрешает МТЗ ввода.

62

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Илья Иванов пишет:

а зачем ждать то 0,1с,

можно и меньше. Но не нужно.

Илья Иванов пишет:

Вы уж определитесь УРОВ блокирует или разрешает МТЗ ввода.

Если сразу не поняли, как, то спросите. Специально для Вас уточнил.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

63

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

можно и меньше. Но не нужно.

Отчего зависит это время? И вопрос зачем ждать?

64

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Появлением плюса от УРОВ разрешается МТЗ ввода с малой выдержкой. Пока не сработает УРОВ на фидере, нет условия для работы этой ступени.

По классике от УРОВ надо не "МТЗ разрешать", а действовать на отключение всех присоединений, откуда возможна подпитка. В данном случае это ввод и/или секционник. А то, что описываете Вы - это действительно больше похоже на ЛЗШ. Причем ЛЗШ, в отличии от УРОВ, действительно, может как блокировать МТЗ ввода, так и разрешать ее (смотря как собрана цепочка).

65

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Коллеги, на 6-35 кВ откуда подпитка? Кольца, которых быть не должно, выбег двигателей?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Илья Иванов пишет:

И вопрос зачем ждать?

Ну, не ждите. Никто не заставляет. Схватите ложняков, тогда и время добавите. 0,2" в терминале фидера плюс 0,1" на вводе. Итого 0,3". Ни много ни мало.

MusterOfPuppets пишет:

По классике от УРОВ надо не "МТЗ разрешать", а действовать на отключение всех присоединений, откуда возможна подпитка.

  Классика УРОВ учитывает особенности реализации в КРУ? Давайте возьмём, и препарируем классический типовой УРОВ-110 на электромеханике.  В более высокие напряжения не полезем. Разве УРОВ-110 тоже шинкой по всему распредустройству собирается? Или всё-таки в классической схеме с каждого присоединения приходят по два пусковых фактора и только при наличии обоих запускается реле времени УРОВ? И  УРОВ при этом не разбросан по всей ПС, а собран на одной панели. Уровни надёжности очень разные.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

67

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

А то, что описываете Вы - это действительно больше похоже на ЛЗШ

Вы что, действительно не видите разницы? ЛЗШ  работает с небольшой задержкой при КЗ на шинах. Описываемое выше работает при КЗ на фидере после выдержки времени УРОВ В фидера. Да, действие на В ввода, но принципы ведь разные.... Вопрос: шинки будут разные, или можно по "одним и тем же проводам" гнать два разных сигнала?

68

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Conspirator пишет:

шинки будут разные, или можно по "одним и тем же проводам" гнать два разных сигнала?

Практика показала, что можно и по одной. Тем более, что их надо гнать одну на ввод, вторую на секционник. Две не четыре. Тем более, если КРУ старое, и шинки эти приходится доделывать своими руками.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

69

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Разве УРОВ-110 тоже шинкой по всему распредустройству собирается?

Причем тут 110? На 110 и ЛЗШ нет ровно по тем же причинам, почему УРОВ - "не шинкой". Принципиальная разница - в 110 обычно с двух сторон питается, в отличии от КРУ, где питание только с одной стороны подается (то есть нет параллельной работы). Если же представить систему 110 без параллельной работы, не вижу никаких проблем организовать УРОВ и ЛЗШ шинками, также как сейчас это делается на более низком напряжении.

70

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Bogatikov пишет:

Коллеги, на 6-35 кВ откуда подпитка? Кольца, которых быть не должно, выбег двигателей?

кольца, которых быть не должно либо во время переключений. В городе никто не соглашается на перевод нагрузки через автоматику, чтобы "мигнуло". Временные кольца создают, пока едут из одного места в другое.

71

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Conspirator пишет:

Вопрос: шинки будут разные, или можно по "одним и тем же проводам" гнать два разных сигнала?

Я знаю, что УРОВ надо действовать на отключение, а не МТЗ разрешать. Причем для ВВ должна быть своя шинка, а для СВ - своя. Не вижу смысла усложнять эту схему. Ровно как не очень понимаю, как можно обойтись всего лишь одной шинкой и что именно под этим имеется ввиду.

72

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Илья Иванов пишет:

Вы уж определитесь УРОВ блокирует или разрешает МТЗ ввода.

Сложно будет определиться. Еще простые повреждения смотрите. А когда две "земли" на разных секциях, вдруг объединяются и получается не пойми чего без УРОВ.))))

Добавлено: 2018-10-16 17:31:32

evdbor пишет:

Так в таких малогабаритных КРУ не делают дуговую. Изготовитель говорит, что это у него КСО, а ГОСТ требует дуговую в КРУ.

во всех делают. Но Вы правы, когда делать не хотят бывают и такие доводы. Хотя по уму в малогабаритных КСО надо в первую очередь эту защиту делать.

73

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

Причем тут 110?

А при чём тут классика УРОВ? Ровно при том же.

MusterOfPuppets пишет:

в отличии от КРУ, где питание только с одной стороны подается (то есть нет параллельной работы).

MusterOfPuppets пишет:

По классике от УРОВ надо не "МТЗ разрешать", а действовать на отключение всех присоединений, откуда возможна подпитка

MusterOfPuppets пишет:

Если же представить систему 110 без параллельной работы, не вижу никаких проблем организовать УРОВ и ЛЗШ шинками, также как сейчас это делается на более низком напряжении.

Вы серьёзно? На один оптовход одной шинкой и на отключение всех присоединений секции?  Одно погашение, может быть, и удастся списать на случайности и недостаточно изученные тёмные силы электричества. За остальные - наверняка снимут башку и без штанов по миру пустят.

Lekarь пишет:

временные кольца создают, пока едут из одного места в другое.

Телеуправления совсем нет и кольца надо создавать на время переездов? У нас так давно не делают.

Добавлено: 2018-10-16 15:50:16

"А что такого? Я ж на заземление обратный провод от сварочника привинтил. Он у меня короткий. А варил, да с другой стороны КРУН. Ну и что, что инструкция?" (c) слесарь службы ПС
"А что такого? Я же заземляющий провод к КРУ присоединил ближе к машине. И что, что испытывал выключатель на другой секции? Они же железные и заземлены. Ну и что, что инструкция?"(c) мастер службы ИЗП

И таких монологов, когда их защемишь как следует после того, как отключится секция, на которой шинка приходит прямо на оптовход и действует непосредственно на отключение без выдержек времени и без контроля, а всех собак навешали на релейщиков, я наслушался вдоволь. Причём на заре цифровизации защит. Теперь я их слышу реже, когда лихие коллеги из смежных служб сожгут терминал благодаря собственной лени.Но вот "ложняков" от их действий не имею. Да и от других непредвиденных электромагнитных воздействий тоже.
Господа, не хотите учиться на чужом опыте и проверенных временем решениях - наступайте на собственные грабли.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

74

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Телеуправления совсем нет и кольца надо создавать на время переездов? У нас так давно не делают.

где-то есть, где-то нет. Сотни ТП и РП на кабельных линиях. Везде никогда не будет. Да и рискованно по телеуправлению в РП включать секции на совместную работу, если они питаются с разных подстанций.
По 0.4 некоторые кольца делают, а также в метро, трамваях и на железной дороге. И не особо кому докажешь, что их не следует делать.

Добавлено: 2018-10-16 18:01:43

SVG пишет:

[
"А что такого? Я ж на заземление обратный провод от сварочника привинтил. Он у меня короткий. А варил, да с другой стороны КРУН. Ну и что, что инструкция?" (c) слесарь службы ПС
"А что такого? Я же заземляющий провод к КРУ присоединил ближе к машине. И что, что испытывал выключатель на другой секции? Они же железные и заземлены. Ну и что, что инструкция?"(c) мастер службы ИЗП

И таких монологов, когда их защемишь как следует после того, как отключится секция, на которой шинка приходит прямо на оптовход и действует непосредственно на отключение без выдержек времени и без контроля, а всех собак навешали на релейщиков, я наслушался вдоволь. Причём на заре цифровизации защит. Теперь я их слышу реже, когда лихие коллеги из смежных служб сожгут терминал благодаря собственной лени.Но вот "ложняков" от их действий не имею. Да и от других непредвиденных электромагнитных воздействий тоже.
Господа, не хотите учиться на чужом опыте и проверенных временем решениях - наступайте на собственные грабли.

Это вы видимо в большой энергетике работаете. А вы придите на какой-нибудь завод, да выпускающий какие-нибудь комплексы типа с-400, где кабельная сеть как у приличного города. Вам там расскажут, как и что должно работать, с присказкой, что выкинь свои инструкции вон в ту корзину, а нам сделай так, чтобы роботы не вставали и свет не мигал. И если вам хорошо платят, то уверяю, освоите новые виды переключений, по местным правилам, которые отличаются от прописанных в типовых инструкциях.

75

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Как мне кажется, здравая идея на вводе и СВ принимать сигналы Внш. УРОВ от отходящих линий с контролем пуска МТЗ.

76

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Вы серьёзно? На один оптовход одной шинкой и на отключение всех присоединений секции?

В современном построении УРОВ ТАК И ДЕЛАЕТСЯ - от УРОВ любого присоединения действуем на ДЗШ, которая, в свою очередь, рубит все. Не совсем шинка, но принцип тот же. Не знаю, что говорят темные силы, но ОДУ такое решение даже на 750 кВ согласовывает.

Добавлено: 2018-10-16 16:33:12

Medvedb пишет:

Как мне кажется, здравая идея на вводе и СВ принимать сигналы Внш. УРОВ от отходящих линий с контролем пуска МТЗ

Сравните уставку УРОВ секционника и линии к ТСН, допустим. Может отличаться в 20 раз. Так что уставка по току секционника может быть просто не чувствительно к КЗ за ТСН, допустим. Не вижу ничего здравого. И по классике такого нигде нет.

77

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

Не совсем шинка, но принцип тот же.

Принцип абсолютно другой. Это совсем не шинка. Выходные реле терминала экранированным кабелем в пределах ОПУ, а не шинкой через всё КРУ с шинами 10кВ через тонкую стенку. В КРУ от коротких импульсов нагрузка оптовходов резисторами не всегда помогает. Нагруженный резистором оптовход + экранированный относительно короткий кабель в пределах ОПУ + отстройка временем срабатывания оптовхода порядка 10 мс- проблем никаких. А уж если  ещё ДЗШ на релюшках, так вообще по барабану всё.

Добавлено: 2018-10-16 16:42:52

MusterOfPuppets пишет:

И по классике такого нигде нет.

По классике УРОВ на стороне 10 кВ нет

Добавлено: 2018-10-16 16:44:09

MusterOfPuppets пишет:

Так что уставка по току секционника может быть просто не чувствительно к КЗ за ТСН, допустим.

Значит, защиту отходящей линии СВ не резервирует?

Добавлено: 2018-10-16 16:49:05

Lekarь пишет:

да выпускающий какие-нибудь комплексы типа с-400,

"Спасибо" товарищу Ельцину и прочей беловежской компании, торговые центры нынче у нас в корпусах подобных заводов.

Lekarь пишет:

А вы придите на какой-нибудь завод,

Не вижу логической связи с приведённой Вами цитатой из моего поста.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

78

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

В КРУ от коротких импульсов нагрузка оптовходов резисторами не всегда помогает.

Знаете, так можно рассуждать бесконечно. А вдруг то сработает от помехи, а вдруг се... Оно вообще могут инопланетяне прилететь и выключить электричество на всей Земле. Я считаю, что оптовход должен быть сделан так, чтобы он сработал, когда это надо и НАДЕЖНО НЕ СРАБОТАЛ, когда это не надо (это вообще один из четырех принципов РЗА). И если терминал сделан не на коленке - то все будет именно так. А вот если оптовход работает как ему вздумается и по настроению - это вовсе не проблема схемы УРОВ или темных материй, это - проблема конкретного входа, конкретного терминала или обстановки ЭМС на объекте. И рыть поэтому надо не схему, а что-то из перечисленного.

Добавлено: 2018-10-16 16:57:15

SVG пишет:

Значит, защиту отходящей линии СВ не резервирует?

А что, всегда получается?:)

79

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

А вдруг то сработает от помехи, а вдруг се...

Оно не "А вдруг", оно гарантированно сработает.

MusterOfPuppets пишет:

или обстановки ЭМС на объекте. И рыть поэтому надо не схему, а что-то из перечисленного.

Вот длинная шинка, параллельная шинам 10 кВ, хоть и за жестяной стенкой, идущая в одном жгуте с шинками опертока и сигнализации -  и есть поганая ЭМС, с которой ни один оптовход не справится. И рыть можно сколько угодно, в том числе и в буквальном смысле. Т.е. землю рыть и закапывать в неё железо, улучшая ЭМС. Но раскопки будут совсем не там, и ложные отключения, причём даже без КЗ, никуда не денутся. Ибо длинная антенна на одиноком оптовходе в плотном окружении других "антенн", передающих, сигнал обязательно поймает. При земле в сети 10 кВ и плохой связи контуров на ОРУ однажды этого хватило, чтоб катушка в приводе сработала, когда на неё прилетело через ёмкость между жилами кабеля, не то что оптовход.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

80 (2018-10-16 18:24:14 отредактировано scorp)

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

В современном построении УРОВ ТАК И ДЕЛАЕТСЯ - от УРОВ любого присоединения действуем на ДЗШ, которая, в свою очередь, рубит все.

в современном построении, УРОВ присоединений в схему ДЗШ действует через свои дискретные входа.Это особенно наглядно на распределенной ДЗШ,где есть центральный терминал
и много перифирийных

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают