21 (2019-02-03 04:46:12 отредактировано ПАУтина)

Re: Ложная работа ДФЗ

High_Voltage писал(а):
2019-02-02 15:52:58

Канал ДФЗ по какой фазе выполнен? По той же на которой было КЗ?
И осциллограммы в формате комтрейд хотелось бы увидеть.

Наблюдаю, читаю ради интереса, но так как не моё не вмешиваюсь, но вот это замечание мне кажется важным в принципе, так как если КЗ было в фазе с каналом, то очень большая вероятность, что ДФЗ могла сработала не так как надо.... но самое печальное, по моему, что выявит это влияние даже при рассмотрении натурной осциллограммы будет достаточно трудно.

22

Re: Ложная работа ДФЗ

Doro писал: К тому же токи нулевой последовательности на работу органа манипуляции не должны влиять, если влияют - смотрите информационные письма по этому поводу, нет - найду в своей коллекции.
Все-таки удивительная эта защита, ДФЗ-201! Срабатывает и даже излишне при замыканиях на землю, но не реагирует на ток подпитки через нейтраль трансформатора. Как это она игнорирует этот ток?

Добавлено: 2019-02-03 12:48:55

Doro писал: Далее по поводу отпайки и связанным с ней углом блокировки. РУ РЗ это упоминают (есть отпайка - угол блокировки побольше), но конкретных величин не приводят.
В свое время мне удалось доказать расчетчикам, что величина угла блокировки задана недостаточной на ВЛ 220кВ с отпайкой и только потому, что в РУ приводятся конкретные величины угла блокировки для различных случаев. Был похожий случай излишней работы ДФЗ при сквозном КЗ. Правда, там была ВЛ 220кВ, здесь ВЛ 110кВ. Поэтому необходимо уточнить рекомендации РУ.

23

Re: Ложная работа ДФЗ

.

Post's attachments

ДФЗ.rar 186.49 Кб, 29 скачиваний с 2019-02-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2019-02-03 19:01:23 отредактировано High_Voltage)

Re: Ложная работа ДФЗ

scherenkov писал(а):
2019-02-03 10:48:55

но не реагирует на ток подпитки через нейтраль трансформатора. Как это она игнорирует этот ток?

Потому, что через нейтраль трансформатора течет 3Io, а в пусковых органах ДФЗ на ВЛ с отпайками (да и без отпаек) 3Io выведен. Орган манипуляции тоже токи нулевой последовательности не использует.

Добавлено: 2019-02-03 15:34:51

Если будут осциллограммы с обоих концов линии, можно из токов ф.А, В, С выделить I1+kI2 и посмотреть как вектора напряжения на выходе ОМ по концам линии будут расположены относительно друг друга.

Long Live Rock'n'Roll

25

Re: Ложная работа ДФЗ

High_Voltage писал(а):
2019-02-03 11:34:51

Потому, что через нейтраль трансформатора течет 3Io, а в пусковых органах ДФЗ на ВЛ с отпайками (да без отпаек) 3Io выведен. Орган манипуляции тоже токи нулевой последовательности не использует.

Добавлено: 2019-02-03 15:34:51

Если будут осциллограммы с обоих концов линии, можно из токов ф.А, В, С выделить I1+kI2 и посмотреть как вектора напряжения на выходе ОМ по концам линии будут расположены относительно друг друга.

Ток подпитки через нейтраль содержит три одинаковых по величине симметричных составляющих и т.д.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Ложная работа ДФЗ

Вот подпитка от нейтрали.

Post's attachments

22mar230.906 129.21 Кб, 28 скачиваний с 2019-02-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Ложная работа ДФЗ

High_Voltage писал(а):
2019-02-03 11:34:51

Если будут осциллограммы с обоих концов линии, можно из токов ф.А, В, С выделить I1+kI2 и посмотреть как вектора напряжения на выходе ОМ по концам линии будут расположены относительно друг друга.

Дело в том, что полный набор фазных токов есть только с одного конца линии. Мало того, Transcop отказывается считать симметричные составляющие (вроде бы считал, что это ограничение накладывается на файлы COMTRADE сторонних производителей. В принципе, можно и карандашиком на бумажке, но попытаюсь найти просмотрщика, который с этой задачей справится.
Собственно, при полноте информации уже давно проблема была бы решена и без обращения на Форум. А здесь особо интересно. Внутренними средствами Transcop задача не решаема, перехожу к анализу альтернативными средствами. Карандаш и блокнот - в последнюю очередь (просто лень, да и мозги подзасохли).
И как мы когда-то обходились осциллографами Н-13?

28

Re: Ложная работа ДФЗ

doro писал(а):
2019-02-03 14:16:02

Transcop отказывается считать симметричные составляющие

АУРА хавает.

29 (2019-02-03 15:37:42 отредактировано doro)

Re: Ложная работа ДФЗ

Это что - после конвертации в COMTRADE? А как она объединяет в одном файле информацию из разных регистраторов? Со своими - да, с чужими - таксиБэ.э.э.
Ни одно из средств просмотра аварийных осциллограмм не обладает абсолютной функциональностью. Пусть кто из разработчиков попробует опровергнуть - опущу по полной программе. В том числе и по этой теме.

30

Re: Ложная работа ДФЗ

scherenkov писал(а):
2019-02-02 07:34:55

ВЛ 110кВ Новая-1 с отпайкой. При однофазных КЗ возможна подпитка с отпайки, если на отпайке заземлена нейтраль трансформатора? Или такое исключено? Если Вам кажется, что исключена подпитка, то может, все-таки подпитка есть, например через поврежденный разрядник в нейтрали трансформатора?

Отпайка потребительская, в нормальном режиме нейтраль должна быть разземлена, но утверждать не могу, заградитель висит в начале отпайки, но повторюсь полноценно проверять заградители пока не стали(

Добавлено: 2019-02-03 18:24:33

High_Voltage писал(а):
2019-02-02 15:52:58

Канал ДФЗ по какой фазе выполнен? По той же на которой было КЗ?

Канал ДФЗ выполнен на фазе "А", КЗ было на фазе "В".

31

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-03 17:24:33

Отпайка потребительская, в нормальном режиме нейтраль должна быть разземлена, но утверждать не могу, заградитель висит в начале отпайки, но повторюсь полноценно проверять заградители пока не стали(

Добавлено: 2019-02-03 18:24:33


Канал ДФЗ выполнен на фазе "А", КЗ было на фазе "В".

Посмотрел  еще раз осциллограмму в формате Comtrade. Смущают узкие импульсы ВЧ сигнала с противоположного конца ВЛ Новая 1. Ток отпайки мог сдвинуть сигнал, но никак не изменить ширину импульса. Вы делали послеаварийную проверку защиты и наверное наблюдали ширину импульсов ВЧ сигнала и не заметили сильных отклонений от нормы? Очень не хватает осциллограммы с противоположного конца ВЛ Новая 1. Сравнить бы ВЧ сигналы которые посылает защита и то, что принимает другая. Вы даже не сказали, было ли отключение ВЛ Новая 1 с противоположной стороны? Без осциллограммы с противоположного конца ВЛ Новая 1 вряд ли удастся сузить круг поиска причины излишней работы защиты.

Post's attachments

Ивановская.cfg 857 b, 6 скачиваний с 2019-02-04 

Ивановская.dat 1.25 Мб, 6 скачиваний с 2019-02-04 

Ивановская.hdr 387 b, 6 скачиваний с 2019-02-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

32 (2019-02-04 11:32:46 отредактировано ale6090)

Re: Ложная работа ДФЗ

ВЛ Новая-1 отключалась с обеих сторон

Post's attachments

I1PKWJSX-ПС Иваново РАС.DO 209.71 Кб, 12 скачиваний с 2019-02-04 

I6PKWJUT-ПС Ивановская-6 РАС.DO 432.43 Кб, 9 скачиваний с 2019-02-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33

Re: Ложная работа ДФЗ

Это что - дублирование исчезнувших ранее опубликованных осциллограмм? немного сбивает с толку, так как сейчас обрабатываю первую публикацию.

34

Re: Ложная работа ДФЗ

Да, это те же самые, просто удалились из первого сообщения, пришлось повторить

Добавлено: 2019-02-04 14:18:24

Добавлю информации: затухание вч канала небольшое - порядка 5-6 Дб (ВЛ короткая), имеют место "биения", при обмене неманипулированными вч сигналами амплитуда суммарного сигнала изменяется от 25 В до 65 В. Добавили на одном конце элемент затухания, "биения" пропали.

35

Re: Ложная работа ДФЗ

Да 15 км, к тому же с отпайкой - не такая уж и короткая линия. С подобными проблемами общался на чистой (без отпаек) линии длиной около 3 километров. Впрочем, это особого отношения к теме не имеет. Вот если бы, да кабы здесь записывался сигнал, записанный с осциллографа, тогда уж да...

36

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-04 11:31:18

ВЛ Новая-1 отключалась с обеих сторон

Вот и хотелось бы для ВЛ Новая 1 осциллограммы с обеих сторон. Вы же упорно предоставляете осциллограммы с ПС Иваново и ПС Ивановская.

37

Re: Ложная работа ДФЗ

ВЛ Новая-1 между ПС Иваново и ПС Ивановская-6

38

Re: Ложная работа ДФЗ

scherenkov писал(а):
2019-02-04 17:42:17

Вы же упорно предоставляете осциллограммы с ПС Иваново и ПС Ивановская

Не придирайтесь. Имя такое у линии - Новая 1. Представляете, как бы это звучало в соответствии с требованиями Бессистемного оператора? ВЛ-110 кВ Иваново - Ивановская 6 с отпайкой на подстанцию Ивановская 12. Хорошо хоть от второй цепи отпайки  на ПС Ивановская 12 нет. Крыша слетит у диспетчера.

39 (2019-02-04 20:45:36 отредактировано arco)

Re: Ложная работа ДФЗ

High_Voltage писал(а):
2019-02-03 11:34:51

Если будут осциллограммы с обоих концов линии, можно из токов ф.А, В, С выделить I1+kI2 и посмотреть как вектора напряжения на выходе ОМ по концам линии будут расположены относительно друг друга.

С манипуляцией все  нормально, это видно по дискретным сигналам ВЧ передатчиков и приемников противоположных сторон. Вопрос в том, почему сигналы от дальних передатчиков  на входах обоих приемников усечены по ширине импульса до 5 мсек!. Автор темы может сказать, как они выглядят  на экране осциллографов при ручном обмене  под нагрузкой? И  как будут выглядеть эти сигналы (свой, чужой, совместный пуск) при их записи регистраторами.
А во вкладке представлены расчетные сигналы органов манипуляции

Post's attachments

Манип. ПС Иваново-Иваново_6.GIF 87.39 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40

Re: Ложная работа ДФЗ

arco писал(а):
2019-02-04 20:41:57

С манипуляцией все  нормально

Значит версия про влияние отпайки отпадает

Добавлено: 2019-02-05 01:34:11

Просьба осциллограммы из #32 перевести в комтрейд

Long Live Rock'n'Roll