41

Re: Ложная работа ДФЗ

doro писал(а):
2019-02-04 19:54:29

ВЛ-110 кВ Иваново - Ивановская 6 с отпайкой на подстанцию Ивановская 12.

Так оно и звучит, РДУ по своему называют, а мы по своему.

Добавлено: 2019-02-04 23:03:45

Появилась ещё информация, (наверное решающая?), на одной ПС в фильтре присоединения установлен газовый разрядник в сторону вч кабеля.

42

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-04 22:03:45

Так оно и звучит, РДУ по своему называют, а мы по своему.

Добавлено: 2019-02-04 23:03:45

Появилась ещё информация, (наверное решающая?), на одной ПС в фильтре присоединения установлен газовый разрядник в сторону вч кабеля.

Вот вам и ответ. Разрядники нужно снимать в сторону кабеля

43

Re: Ложная работа ДФЗ

Antusov писал(а):
2019-02-05 08:35:37

Вот вам и ответ. Разрядники нужно снимать в сторону кабеля

Чтобы уж "наверняка" сжечь входные цепи ВЧ-аппаратуры? Да и с точки зрения ТБ не уверен, что это правильно.... Может лучше на варисторы соответствующей мощности заменить?

44

Re: Ложная работа ДФЗ

Antusov писал(а):
2019-02-05 08:35:37

Вот вам и ответ. Разрядники нужно снимать в сторону кабеля

Это еще почему? Он по вашему просто так там установлен?

45

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-04 22:03:45

Так оно и звучит, РДУ по своему называют, а мы по своему.

Добавлено: 2019-02-04 23:03:45

Появилась ещё информация, (наверное решающая?), на одной ПС в фильтре присоединения установлен газовый разрядник в сторону вч кабеля.

Прошу извинения, был невнимателен и не разобрался с названиями ВЛ.
Газовый разрядник срабатывает при КЗ на землю в первичной сети и шунтирует ВЧ сигнал. В свое время (где-то в начале 70-х годов прошлого столетия) был циркуляр, предписывающий убрать все газовые разрядники из ВЧ тракта. Поэтому газовый разрядник необходимо заменить на другой, более надежный нелинейный элемент.

Post's attachments

Совм_Новая.waves 2.36 Мб, 8 скачиваний с 2019-02-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2019-02-05 10:42:21 отредактировано zloi)

Re: Ложная работа ДФЗ

scherenkov писал(а):
2019-02-05 10:29:57

Газовый разрядник срабатывает при КЗ на землю в первичной сети и шунтирует ВЧ сигнал. В свое время (где-то в начале 70-х годов прошлого столетия) был циркуляр, предписывающий убрать все газовые разрядники из ВЧ тракта. Поэтому газовый разрядник необходимо заменить на другой, более надежный нелинейный элемент.

А в реальной жизни разрядники просто вынимали, ничего не ставя взамен. Из многолетнего опыта установлено, что в самом неприятном случае выгорает конденсатор в ФП, ВЧ аппаратура, похоже, защищена кабелем, как распределённой ёмкостью.

Добавлено: 2019-02-05 10:41:34

Conspirator писал(а):
2019-02-05 09:06:37

Да и с точки зрения ТБ не уверен, что это правильно...

С точки зрения ТБ правильно включать ЗН на нижней обкладке КС.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

47

Re: Ложная работа ДФЗ

Не найду сейчас циркуляр, когда-то в ФП этих разрядников на стороне кабеля не было. Разрядник в ФП был (он есть и сейчас) на входе от КС, на случай обрыва обмотки трансформатора в ФП, например.  Отказы были вызваны тем, что ток в сработавшем при КЗ на землю разрядник не "гас" , ток в нём поддерживался высоким напряжением на выходе ВЧ поста. Это не опасно для каналов связи, но критично для каналов РЗ и ПА. Как и насыщение тр-ра ЛФ в аппаратуре, описанное когда-то Микуцким. Оно проходит потом, но сейчас - отказ. Их просто вынимали из держателя, и оставляли там же в ФП. Это были отечественные ФП и газовый разрядник.

48 (2019-02-05 12:41:52 отредактировано shf_05)

Re: Ложная работа ДФЗ

Когда ВЧ обработка не такая как надо, то проблемы будут 100%.
Вот он ФП без газового разрядника. Между тем полупроводниковый (РВН) остался на месте, он первый элемент защиты, газовый - второй.
http://rzia.ru/topic9344-otkaz-kanala-pri-vneshnem-kz-p2.html
При большом желании защитить пост на входе ВЧ можно на 1-2кВ самый большой, какой сможете найти варистор поставить (15 или 20 мм таблетку).

49

Re: Ложная работа ДФЗ

Для zloi: Не знаю, как там у Вас в "американ", но ведущие производители ставят разрядники (искровые промежутки)

Добавлено: 2019-02-05 13:11:16

Файл TN не могу удалить.... Загрузился излишне...

Добавлено: 2019-02-05 13:13:17

Интересно, написал в "американ", а на сайте отобразилось "американ"

Post's attachments

TN.jpeg 5.52 Мб, 14 скачиваний с 2019-02-05 

VT.jpg 98.48 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50 (2019-02-05 13:51:38 отредактировано shf_05)

Re: Ложная работа ДФЗ

GAP в импортных ФП все же немного другое. Он воздушный и открытый. В закрытом баллоне газ, свойства разрядника другие.
Даже такой зазор доставляет проблемы, и "американ бой" это прекрасно понимают.
Вот отрывок презентации Quanta Technology, LLC, и парни из ABB им как ни странно вторят!

обратите внимание на фразу: The goal of the protective gap is to arc over quickly and “sealoff” or extinguish the arc expediently.

Post's attachments

2 4-4 Communication Sanders A Reliable Power-Line Carrier-based Relay System .pdf 1.47 Мб, 7 скачиваний с 2019-02-05 

Directional Comparison Blocking Fundamentals - WRPC.pdf 3.83 Мб, 4 скачиваний с 2019-02-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

51

Re: Ложная работа ДФЗ

Не хочу углубляться в споры, что и для чего.... Мое мнение: Воздушный промежуток (или защитный разрядник) нужен. Самое главное - для обеспечения безопасности при "обрыве" или потере контакта с землей. Второе - "примитивная" защита входных цепей аппаратуры от возможных повреждений при кратковременных перенапряжениях и так далее... Раньше не было достаточно мощных варисторов, поэтому иногда (особенно в импортной технике) для защиты входов ВЧ-аппаратуры ставили "газовые" разрядники (что-то типа неонки). У меня был опыт шунтирования входов (выходов) ВЧ-аппаратуры при операциях с разъединителями (канал полностью кратковременно "шунтировался" из-за их пробоя). Заменили на варисторы, все стало нормально. Я не стал бы просто так (без согласования с производителем) "выкидывать" разрядники. Но, хозяин - барин.....

Добавлено: 2019-02-05 14:06:50

Conspirator писал(а):
2019-02-05 13:13:17

Интересно, написал в "американ", а на сайте отобразилось "американ"

В Третий раз попытаюсь написать "v Zanzibare", интересно, что отобразится - опять "американ"?

52

Re: Ложная работа ДФЗ

Conspirator писал(а):
2019-02-05 13:13:17

Для zloi: Не знаю, как там у Вас в "американ", но ведущие производители ставят разрядники (искровые промежутки)

И? В СССР / РФ из всех ФП с разрядниками (мой любимый ФПМ) эти разрядники в принудительном порядке выдирались согласно циркуляра. И ничего с ВЧ постами не случалось, потому что эти газовые разрядники были вторичной защитой.
https://www.olx.ua/obyavlenie/filtr-pri … pcYg2.html
Коричневый гриб - ОПН (первичная защита), откуда разрядник выдран - тоже видно.

Искровой разряд в современных ФП - это, как говорится, last resort, только для защиты самого ФП от повреждения. Никак не защищает ВЧ аппаратуру.

Добавлено: 2019-02-05 14:26:36

Conspirator писал(а):
2019-02-05 13:13:17

Интересно, написал в "американ", а на сайте отобразилось "американ"

Vous parlez français. Un américain / Une américaine  ICQ/ay:thumbsup:

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

53

Re: Ложная работа ДФЗ

Можно утверждать, что на 100% причина ложной работы ДФЗ с обеих сторон в этом разряднике?

54 (2019-02-05 14:58:45 отредактировано evdbor)

Re: Ложная работа ДФЗ

Chichkin.A.B писал(а):
2019-02-05 09:30:14

Это еще почему? Он по вашему просто так там установлен?

scherenkov писал(а):
2019-02-05 10:29:57

Газовый разрядник срабатывает при КЗ на землю в первичной сети и шунтирует ВЧ сигнал. В свое время (где-то в начале 70-х годов прошлого столетия) был циркуляр, предписывающий убрать все газовые разрядники из ВЧ тракта.

Фильтры присоединения используют как для каналов связи и ТМ, так и для каналов защиты.
Для каналов связи разрядник на ВЧ кабели служит для защиты аппаратуры. Кратковременное пропадание сигнала канала связи не критично. Пропадание ВЧ сигнала канала защиты ведет к излишнему срабатыванию ВЧ защиты.

55 (2019-02-05 14:59:01 отредактировано shf_05)

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-05 14:39:30

Можно утверждать, что на 100% причина ложной работы ДФЗ с обеих сторон в этом разряднике?

Можно на 100% утверждать что он должен быть удален.
И сравните ради интереса осциллограмму EVENT 1 во втором файле, который я прикрепил. Осциллограммы братья? Тип КЗ как у вас, симптомы как у вас?

внимательно внимательно прочитайте:
It is again speculated that the remote line’s breaker is opening thus generating the voltage transients that initiate the insulation breakdown and resulting carrier holes. Higher frequency voltage transients cannot be observed on digital fault records recorded with lower sampling frequencies. There is no corroborative data from the remote terminals. Note that the reoccurring holes align somewhat to the minimum and maximum 3I0 peaks, but not as close as in Event 1. The carrier holes continue in the BLOCK signal after breaker opening and are most probably the result of breaker opening transients. In this instance a spark gap in the remote location’s tuner reportedly had “spit” marks, clear evidence of operation. Also, the tuner ground was not very good.

Течение событий похожее?

ПС: И даже в конце есть немного про контур земли.
ПСПС: проверка может не выявить проблем с каналом - они бывают в момент КЗ, но кто же в этот момент проверитканал то?

56

Re: Ложная работа ДФЗ

Уже не первая тема по поводу этих разрядников, но все ссылаются на "какой-то" циркуляр, он существует?

57

Re: Ложная работа ДФЗ

shf_05 писал(а):
2019-02-05 14:54:03

Можно на 100% утверждать что он должен быть удален.

Если потом у связистов "погорит" аппаратура, кто будет виноват? Как легко Вы все "выкидываете"..... Может лучше что-то предложить взамен? Те же варисторы?

Добавлено: 2019-02-05 15:56:14

shf_05 писал(а):
2019-02-05 14:54:03

Можно на 100% утверждать что он должен быть удален.

Если потом у связистов "погорит" аппаратура, кто будет виноват? Как легко Вы все "выкидываете"..... Может лучше что-то предложить взамен? Те же варисторы?
Возможно, проблема глубже, с контуром заземления на ПС....

58 (2019-02-05 15:58:21 отредактировано High_Voltage)

Re: Ложная работа ДФЗ

ale6090 писал(а):
2019-02-05 14:57:39

все ссылаются на "какой-то" циркуляр, он существует?

Да

Post's attachments

Инф. письмо ОДУ Урала №4 от 04.05.90. О недостатках фильтров присоединения типа ФПН.doc 29 Кб, 22 скачиваний с 2019-02-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

59

Re: Ложная работа ДФЗ

Спасибо!

60

Re: Ложная работа ДФЗ

High_Voltage писал(а):
2019-02-05 15:58:01

Да

scherenkov писал(а):
2019-02-05 10:29:57

В свое время (где-то в начале 70-х годов прошлого столетия) был циркуляр, предписывающий убрать все газовые разрядники из ВЧ тракта.

мне тоже помнится,что циркуляр был гораздо раньше уральского

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают