<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic1763-dalnii-rezerv-otpaechnogo-trra-3-st-dz.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic1763.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 27 Dec 2020 08:59:05 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150423.html#p150423</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Fiksius</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post150417.html#p150417">↑</a><div class="quote-date">2020-12-26 15:37:15</div></cite><blockquote><p>Скорее всего фраза в РУ &quot;в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение&quot; и подразумевает что для КЗ за D/Y-11 надо брать двухфазное КЗ, но нет чтобы четко прописали.</p></blockquote></div><p>При выборе уставки 3 зоны ДЗ на транзитной ВЛ с отпайкой и трансформатором &gt;25МВА по условию согласований, есть сомнения о чувствительности даже к максимальному ткз на НН. Вот поэтому и нет таких тонкостей, imho</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Dec 2020 08:59:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150423.html#p150423</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150417.html#p150417</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post150415.html#p150415">↑</a><div class="quote-date">2020-12-26 12:35:48</div></cite><blockquote><p>И как раз такой вид КЗ для контура фаза-фаза является расчетным.</p></blockquote></div><p>Все верно пишете. За счет смещения самый неприятный расчетный режим. Скорее всего фраза в РУ &quot;в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение&quot; и подразумевает что для КЗ за D/Y-11 надо брать двухфазное КЗ, но нет чтобы четко прописали.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Dec 2020 12:37:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150417.html#p150417</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150415.html#p150415</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Antip</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post150414.html#p150414">↑</a><div class="quote-date">2020-12-26 09:46:12</div></cite><blockquote><p>олучается, что при двухфазном КЗ реактивное сопротивление в этом контуре меньше суммы сопрртивлений до места КЗ!</p></blockquote></div><p>При КЗ за трансформатором звезда-треугольник замер сопротивления увеличивается в 2/корень(3) раз и поворачивается вправо на 30 градусов по сравнению с замером при 3хфазном КЗ.</p><p>Сопротивление системы считаем малым, тогда напряжения - примерно симметричная трехфазная звезда.</p><p>При трехфазном КЗ<br />Zca_3ф=(UC-UA)/(IC-IA)=<br />=корень(3)*UA/( корень(3)*Ik3 )= <br />=UA/Ik3</p><p>При двухфазном КЗ на низкой стороне ас, на ВН в фазе А течет ток Ik3, в фазах В и С - по -0.5Ik3 (11я группа)</p><p>Тогда по межфазному контуру СА</p><p>Zca_2ф=(UC-UA)/(IC-IA)=<br />=корень(3)*UA*exp(j*150°)/(-0.5*Ik3-Ik3)=<br />=корень(3)*UA*exp(j*150°)/( 1.5*Ik3*exp(j*180°) ) =<br />=2/корень(3)*exp(j*-30°)*UA/Ik3<br />=2/корень(3)*exp(j*-30°)*Zca_3ф</p><br /><p>И как раз такой вид КЗ для контура фаза-фаза является расчетным. И если характеристика, например, круговая (как у старых эл/мех реле), то может не пройти. И в вырез по нагрузке этот вектор может попасть, во всяком случае, если смотреть как в АРМ СРЗА - с учетом допуска (кружок на конце).</p><p>Есть альтернативный вариант - если МП защита -&nbsp; взять контур фаза-земля. Но зависит от производителя, не факт, что эта штука там есть.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Dec 2020 09:35:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150415.html#p150415</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150414.html#p150414</link>
			<description><![CDATA[<p>Понял теперь. При КЗ за трансформатором сопротивление на зажимах реле действительно зависит от вида КЗ. Странно, но по выражению (5) в статье ИГЭУ<br />https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-raboty-distantsionnoy-zaschity-lep-s-odnostoronnim-pitaniem-pri-nesimmetrichnyh-korotkih-zamykaniyah-za-transformatorom-zvezda<br />получается, что при двухфазном КЗ реактивное сопротивление в этом контуре меньше суммы сопрртивлений до места КЗ! Т.е. для контура ф-ф расчетным будет трехфазное КЗ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Dec 2020 06:46:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150414.html#p150414</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150413.html#p150413</link>
			<description><![CDATA[<p><strong style="color:#940ca5">tca</strong>, вот и я не могу найти.</p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Antip</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post150409.html#p150409">↑</a><div class="quote-date">2020-12-25 19:45:10</div></cite><blockquote><p>Вид КЗ - пофиг.</p></blockquote></div><p>Ок, уточню, хотя вопрос в продолжение темы. Речь о чувствительности линейных РС к КЗ за тр-ром Y/D-11. Для фазных РС разницы между замером 2хфазных и 3хфазных КЗ не будет (для одной фазы), для линейных РС разница есть.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Dec 2020 20:31:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150413.html#p150413</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150409.html#p150409</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Fiksius</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post150407.html#p150407">↑</a><div class="quote-date">2020-12-25 15:33:45</div></cite><blockquote><p> чувствительность ДЗ проверять при двухфазном КЗ? <br />В п.16 в) главы 5&nbsp; РУ №7 говориться &quot;в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение&quot;.</p></blockquote></div><p>Для дистанционных органов не вид КЗ важен, а сопротивление на зажимах реле. Для ступеней 2 и больше, которые выходят за пределы шин на противоположной ПС, чувствительность проверяют в мин.режиме со своей стороны (подпиткой из-за&quot;спины&quot;) и максимальным режимом в сторону КЗ. Что бы коэффициент токораспределения был минимальным. Вид КЗ - пофиг.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Dec 2020 16:45:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150409.html#p150409</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150408.html#p150408</link>
			<description><![CDATA[<p>Не встречал в НТД четкой регламентации при каком виде повреждения проверяется чувствительность. Везде общие слова, приведенные выше или их аналоги.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (tca)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Dec 2020 13:46:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150408.html#p150408</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post150407.html#p150407</link>
			<description><![CDATA[<p>Эм... возможно вопрос странный, но вот что-то не могу найти четкий ответ, подскажите: какой пункт НТД нормирует чувствительность ДЗ проверять при двухфазном КЗ? <br />В п.16 в) главы 5&nbsp; РУ №7 говориться &quot;в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение&quot;. В принципе подходит, но может где четко прописано?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Dec 2020 12:33:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post150407.html#p150407</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76659.html#p76659</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>retriever</strong>, подробностей не помню, 4 года прошло. Защита блокировалась как токовым органом нулевой последовательности, так и органом направления мощности. Параметры срабатывания задавались разработчиками защиты.</p><div class="quotebox"><cite>retriever пишет:</cite><blockquote><p>Так что, думаю, селективность по времени с резервными (или, по крайней мере, с основными) ступенями защит смежных линий в приемной системе нужно делать обязательно.</p></blockquote></div><p> Защита согласовывается по времени резервными защитами ВН трансформаторов ответвлений, как минимум. Выдержки времени достаточные для ликвидации повреждения в приемной системе.</p><div class="quotebox"><cite>retriever пишет:</cite><blockquote><p>Или эта защита без каналов связи с противоположным концом по принципу действия не работает?</p></blockquote></div><p>Работает. С помощью ТО пытаются избежать каскадного срабатывания защиты, как я понял.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (tca)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 07:22:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76659.html#p76659</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76655.html#p76655</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>tca пишет:</cite><blockquote><p>При повреждениях за транформаторами ответвлений  пускались.</p></blockquote></div><p>Ну, этого можно было ожидать, исходя из логики работы <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span><br /></p><div class="quotebox"><cite>tca пишет:</cite><blockquote><p>Защита блокируется при повреждениях на ВЛ, в системе &quot;за спиной&quot; и в приёмной системе.</p></blockquote></div><p>Ну, что касается блокирования при КЗ &quot;за спиной&quot; - возражений нет, обычный орган направленности, может быть, с использованием запомненного напряжения и/или неповрежденных фаз.<br />Блокировка при КЗ на линии - ну хорошо, если выдадим выдержку времени для резервной ступени больше, чем у ДЗ-1, ДЗ-2 - несрабатывание при КЗ на линии обеспечивается. Или, на худой конец, просто блокировать при срабатывании ДЗ-1, ДЗ-2 - тоже можно.</p><p>А вот при КЗ в приемной системе, по-моему, блокировать&nbsp; что-то без сигналов с того конца - нереально. Откуда защита будет знать, на отпайке КЗ, или же где-то далеко в системе на том конце, если токи и напряжения в месте установки защиты при этом одинаковы? А всякие подпитки в приемной системе вкупе с переходным сопротивлением в точке КЗ могут выдать практически любое сочетание токов и напряжений в месте установки защиты.<br />Можно сделать блокировку очень удаленных КЗ с помощью пускового органа по сопротивлению, току и т.п., но все равно, до конца проблему это не вылечит.</p><p>Так что, думаю, селективность по времени с резервными (или, по крайней мере, с основными) ступенями защит смежных линий в приемной системе нужно делать обязательно.</p><p>Или эта защита без каналов связи с противоположным концом по принципу действия не работает?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 05:55:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76655.html#p76655</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76652.html#p76652</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>retriever</strong>, на двух линиях были установлены данные защиты (всего 4 терминала). При повреждениях за транформаторами ответвлений&nbsp; пускались.<br /></p><div class="quotebox"><cite>retriever пишет:</cite><blockquote><p>Что мне во всем этом не нравится - а с какого перепугу мы решили, что КЗ вообще за трансформатором, а не где-то в системе &quot;r&quot;?</p></blockquote></div><p>Защита блокируется при повреждениях на ВЛ, в системе &quot;за спиной&quot; и в приёмной системе. Также желательно организовать телеотключение&nbsp; противоположного конца ВЛ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (tca)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 05:05:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76652.html#p76652</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76624.html#p76624</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>EvgenL пишет:</cite><blockquote><p>И так и не понял как по токам и напряжениям на конце линии, удается определять КЗ за трансфорамтором именно этой линии, а не смежной например? И с какой точностью удается моделировать все участки линии.</p></blockquote></div><p><strong>tca</strong>, спасибо за статью, интересная. Слышал о чем-то таком... Теперь увидел <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span>.<br />Касаемо принципа.<br />Я понял его таким образом:<br />1) Если мы знаем токи в месте установки защиты в доаварийном Is_пд и послеаварийном Is_тк режиме, то можем вычислить Is_ав=Is_тк-Is_пд&nbsp; - чисто аварийный ток в месте установки защиты.<br />Т.к. в чисто аварийной схеме ЭДС всего одна, в месте повреждения (см. картинку 4в в статье), то соотношение чисто аварийных токов в месте установки защиты и в месте повреждения Kток=If_ав/Is_ав=(Zs+Z1+Z2+Zr)/(Z2+Zr) - не зависит от режима (это полная аналогия того принципа, который используется в одностороннем ОМП, но здесь все слагаемые известны).<br />Далее просто берем и находим If_ав=Kток*Is_ав.<br />Если предположить, что If_пд=0 (ток в доаварийном режиме в трансформаторе отсутствовал), тогда If_тк=If_пд+If_ав=Kток*Is_ав=Kток*(Is_тк-Is_пд).<br /><strong>Итого, мы нашли ток в трансформаторе при КЗ: </strong><br /><strong>If_тк=Kток*(Is_тк-Is_пд).</strong></p><p>2) Нетрудно догадаться, что мы можем вычислить напряжение в точке ветвления (от которой отходит ветвь с трансформатором) U&#039;тк=Us_тк-Z1*Is_тк.<br />Далее, мы только что выяснили, что в трансформаторной ветви ток равен чисто аварийному If_ав=Kток*Is_ав, предполагая, что трансформатор ненагружен.<br /><strong>Отсюда искомое напряжение за трансформатором в режиме КЗ</strong> Uf_тк=U&#039;тк-Zт*If_ав=U&#039;тк-Zт*Kток*Is_ав.<br /><strong>Uf_тк=(Us_тк-Z1*Is_тк)-Zт*Kток*(Is_тк-Is_пд).</strong></p><p>3) <strong>Итого, мы знаем Uf_тк, If_тк, и делим одно на другое. </strong><br /><strong>Zf_тк=Uf_тк/If_тк=Rf. </strong><br />В статье это приводится как-то мутно, через какие-то схемы замещения чисто аварийного режима, но, по-моему, это должно быть очевидно из закона Ома - если мы поделили напряжение за трансформатором на ток за трансформатором при кз за трансформатором, то что будет? Правильно, переходное сопротивление...</p><p>Что мне во всем этом не нравится - а с какого перепугу мы решили, что КЗ вообще за трансформатором, а не где-то в системе &quot;r&quot;?<br />Очевидно, все вышеприведенные рассуждения для внешних КЗ в &quot;r&quot; неправильны. Что будет, когда мы возьмем эти формулы и попробуем посчитать - вопрос.<br />Так что, скорее всего, надо будет этот орган согласовывать хотя бы по времени с последними ступенями защит, отходящих от шин на противоположном конце (в системе &quot;r&quot;).<br />Что будет, если у трансформатора большая нагрузка? Самозапуск? Тоже вопрос... Ведь тогда мы насчитаем что-то не то. Откуда мы знаем, какая часть тока в месте установки защиты Is_пд обусловлена транзитом, а какая-трансформатором - замер-то односторонний?<br />Хотя, с другой стороны, если мы отстроены от самозапуска по времени, то нагрузка повлиять должна слабо.<br />Тут только опытная эксплуатация поможет, может быть, тесты на осциллограммах. Хочется верить, что в &quot;Бреслере&quot; они там во всем разобрались - я до такой подробности в материал не вникал, нет времени.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 08:20:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76624.html#p76624</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76619.html#p76619</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>EvgenL</strong>, <a href="http://ipk-rza.ru/sites/default/files/files/d.s._vasilev_v.n._kozlov_a.o._pavlov._razvitie_vysokochuvstvitelnoy_zashchity_dalnego_rezervirovaniya.pdf">http://ipk-rza.ru/sites/default/files/f … vaniya.pdf</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (tca)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 05:07:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76619.html#p76619</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76615.html#p76615</link>
			<description><![CDATA[<p>Добрый день!<br />Подскажите, кто нибудь имеет опыт использования такого терминала защита НПП &quot;Бреслер&quot;, расчета его уставок, случаи правильного и ложного срабатывания<br />&quot; Адаптивная микропроцессорная защита дальнего резервирования отпаечных трансформаторов линий электропередачи &quot;Бреслер-0107.030&quot;<br /><a href="http://www.bresler.ru/products/hardware/bresler_0107_03">http://www.bresler.ru/products/hardware/bresler_0107_03</a><br />С одной стороны защита аттестована ФСК, с другой уж очень все красиво получается и можно везде на принципе ДЗ резервировать КЗ за трансформатором.<br />И так и не понял как по токам и напряжениям на конце линии, удается определять КЗ за трансфорамтором именно этой линии, а не смежной например? И с какой точностью удается моделировать все участки линии.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (EvgenL)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 01:32:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76615.html#p76615</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post75968.html#p75968</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fiksius пишет:</cite><blockquote><p>нужно мнение практиков</p></blockquote></div><p>Мнение практика, ушедшего на пенсию, которому довелось проанализировать не одну сотню, если не тысячу осциллограмм.<br />1. Железнодорожная тяга на переменке существенно поднимает угол нагрузки. Известен случай (разбирались с ложной работой дополнительной ступени ДЗ (дальнее резервирование защит трансформаторов на реле БРЭ-2801). Два тяжелых поезда одновременно стартовали навстречу друг другу с соседних станций. Остановились не только поезда, но и нефтепровод, насосные станции которого питались от смежных подстанций.<br />2. Только разобрались с этой проблемой, подняли угол максимальной чувствительности до 90 градусов - опять погашение потребителей при замыкании нормально разорванного транзита между двумя энергорайонами. В одном углу - дефицит реактивной мощности с избытком активной, в другом - избыток реактивной и активной мощности. Улетаем во второй квадрант, подъем до 90 градусов уже не спасаем.<br />3. 31 декабря в 16 с копейками - близкое к шинам КРУЭ-220 Сочинской ТЭС КЗ (да что вы хотели - в бригаде, монтировавшей дополнительное оборудование, на бригадира с 4 группой было аж 12 человек со второй). Сбой в регулировании возбуждения (накрылся какой-то тиристор), вектор нагрузки улетает в 4 квадрант, <s>кратковременно создаются условия для действия защиты на отключение.</s>. Отказ быстродействующей ступени ДЗ&nbsp; Действительно, интереснейший анализ был в тот вечер (осциллограммы получили очень быстро). За него заплатил 1000 р. за проезд на такси до дома (обычно - 300 р. при единоличном проезде, но здесь в одной машине было четверо таких счастливчиков).<br />Так что никто не застрахован от попадания ни в одну из зон комплексной плоскости. 3 квадрант уж как-то отработан, а остальные - зоны повышенной бдительности.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Oct 2014 13:29:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post75968.html#p75968</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
