61 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

tca пишет:

При повреждениях за транформаторами ответвлений  пускались.

Ну, этого можно было ожидать, исходя из логики работы ICQ/ab:)

tca пишет:

Защита блокируется при повреждениях на ВЛ, в системе "за спиной" и в приёмной системе.

Ну, что касается блокирования при КЗ "за спиной" - возражений нет, обычный орган направленности, может быть, с использованием запомненного напряжения и/или неповрежденных фаз.
Блокировка при КЗ на линии - ну хорошо, если выдадим выдержку времени для резервной ступени больше, чем у ДЗ-1, ДЗ-2 - несрабатывание при КЗ на линии обеспечивается. Или, на худой конец, просто блокировать при срабатывании ДЗ-1, ДЗ-2 - тоже можно.

А вот при КЗ в приемной системе, по-моему, блокировать  что-то без сигналов с того конца - нереально. Откуда защита будет знать, на отпайке КЗ, или же где-то далеко в системе на том конце, если токи и напряжения в месте установки защиты при этом одинаковы? А всякие подпитки в приемной системе вкупе с переходным сопротивлением в точке КЗ могут выдать практически любое сочетание токов и напряжений в месте установки защиты.
Можно сделать блокировку очень удаленных КЗ с помощью пускового органа по сопротивлению, току и т.п., но все равно, до конца проблему это не вылечит.

Так что, думаю, селективность по времени с резервными (или, по крайней мере, с основными) ступенями защит смежных линий в приемной системе нужно делать обязательно.

Или эта защита без каналов связи с противоположным концом по принципу действия не работает?

62 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

retriever, подробностей не помню, 4 года прошло. Защита блокировалась как токовым органом нулевой последовательности, так и органом направления мощности. Параметры срабатывания задавались разработчиками защиты.

retriever пишет:

Так что, думаю, селективность по времени с резервными (или, по крайней мере, с основными) ступенями защит смежных линий в приемной системе нужно делать обязательно.

Защита согласовывается по времени резервными защитами ВН трансформаторов ответвлений, как минимум. Выдержки времени достаточные для ликвидации повреждения в приемной системе.

retriever пишет:

Или эта защита без каналов связи с противоположным концом по принципу действия не работает?

Работает. С помощью ТО пытаются избежать каскадного срабатывания защиты, как я понял.

63 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

Эм... возможно вопрос странный, но вот что-то не могу найти четкий ответ, подскажите: какой пункт НТД нормирует чувствительность ДЗ проверять при двухфазном КЗ?
В п.16 в) главы 5  РУ №7 говориться "в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение". В принципе подходит, но может где четко прописано?

Сайт Fiksius

64 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

Не встречал в НТД четкой регламентации при каком виде повреждения проверяется чувствительность. Везде общие слова, приведенные выше или их аналоги.

65 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

Fiksius писал(а): ↑
2020-12-25 15:33:45

чувствительность ДЗ проверять при двухфазном КЗ?
В п.16 в) главы 5  РУ №7 говориться "в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение".

Для дистанционных органов не вид КЗ важен, а сопротивление на зажимах реле. Для ступеней 2 и больше, которые выходят за пределы шин на противоположной ПС, чувствительность проверяют в мин.режиме со своей стороны (подпиткой из-за"спины") и максимальным режимом в сторону КЗ. Что бы коэффициент токораспределения был минимальным. Вид КЗ - пофиг.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

tca, вот и я не могу найти.

Antip писал(а): ↑
2020-12-25 19:45:10

Вид КЗ - пофиг.

Ок, уточню, хотя вопрос в продолжение темы. Речь о чувствительности линейных РС к КЗ за тр-ром Y/D-11. Для фазных РС разницы между замером 2хфазных и 3хфазных КЗ не будет (для одной фазы), для линейных РС разница есть.

Сайт Fiksius

67 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

Понял теперь. При КЗ за трансформатором сопротивление на зажимах реле действительно зависит от вида КЗ. Странно, но по выражению (5) в статье ИГЭУ
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-raboty-distantsionnoy-zaschity-lep-s-odnostoronnim-pitaniem-pri-nesimmetrichnyh-korotkih-zamykaniyah-za-transformatorom-zvezda
получается, что при двухфазном КЗ реактивное сопротивление в этом контуре меньше суммы сопрртивлений до места КЗ! Т.е. для контура ф-ф расчетным будет трехфазное КЗ.

68 Ответ от retriever (2020-12-26 12:45:32 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

Antip писал(а): ↑
2020-12-26 09:46:12

олучается, что при двухфазном КЗ реактивное сопротивление в этом контуре меньше суммы сопрртивлений до места КЗ!

При КЗ за трансформатором звезда-треугольник замер сопротивления увеличивается в 2/корень(3) раз и поворачивается вправо на 30 градусов по сравнению с замером при 3хфазном КЗ.

Сопротивление системы считаем малым, тогда напряжения - примерно симметричная трехфазная звезда.

При трехфазном КЗ
Zca_3ф=(UC-UA)/(IC-IA)=
=корень(3)*UA/( корень(3)*Ik3 )=
=UA/Ik3

При двухфазном КЗ на низкой стороне ас, на ВН в фазе А течет ток Ik3, в фазах В и С - по -0.5Ik3 (11я группа)

Тогда по межфазному контуру СА

Zca_2ф=(UC-UA)/(IC-IA)=
=корень(3)*UA*exp(j*150°)/(-0.5*Ik3-Ik3)=
=корень(3)*UA*exp(j*150°)/( 1.5*Ik3*exp(j*180°) ) =
=2/корень(3)*exp(j*-30°)*UA/Ik3
=2/корень(3)*exp(j*-30°)*Zca_3ф


И как раз такой вид КЗ для контура фаза-фаза является расчетным. И если характеристика, например, круговая (как у старых эл/мех реле), то может не пройти. И в вырез по нагрузке этот вектор может попасть, во всяком случае, если смотреть как в АРМ СРЗА - с учетом допуска (кружок на конце).

Есть альтернативный вариант - если МП защита -  взять контур фаза-земля. Но зависит от производителя, не факт, что эта штука там есть.

69 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

retriever писал(а): ↑
2020-12-26 12:35:48

И как раз такой вид КЗ для контура фаза-фаза является расчетным.

Все верно пишете. За счет смещения самый неприятный расчетный режим. Скорее всего фраза в РУ "в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение" и подразумевает что для КЗ за D/Y-11 надо брать двухфазное КЗ, но нет чтобы четко прописали.

Сайт Fiksius

70 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дальний резерв отпаечного тр-ра 3 ст ДЗ

Fiksius писал(а): ↑
2020-12-26 15:37:15

Скорее всего фраза в РУ "в расчетном режиме, при котором это сопротивление имеет наибольшее значение" и подразумевает что для КЗ за D/Y-11 надо брать двухфазное КЗ, но нет чтобы четко прописали.

При выборе уставки 3 зоны ДЗ на транзитной ВЛ с отпайкой и трансформатором >25МВА по условию согласований, есть сомнения о чувствительности даже к максимальному ткз на НН. Вот поэтому и нет таких тонкостей, imho