Re: Ложное срабатывание АЧР?
Провели анализ осциллограммы. Из-за того, что материала много, подробный анализ выложен здесь: https://faultan.ru/osc/osc2/.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Как проводить анализ осциллограмм аварийных регистраторов → Ложное срабатывание АЧР?
Провели анализ осциллограммы. Из-за того, что материала много, подробный анализ выложен здесь: https://faultan.ru/osc/osc2/.
Из-за того, что материала много, подробный анализ выложен здесь:
А какие проблемы с количеством материалов? У нас разве какие либо ограничения на форуме?
Негоже в первом же своем сообщении на форуме рекламировать свой ресурс.
Да вроде бы осциллограммы взяты с Форума, на что есть ссылка. Так что давайте не наезжать - нормальный партнер.
- нормальный партнер.
Нормальные партнеры так не делают.
Здесь чистая замануха на сторонний ресурс для его же раскрутки.
Нормальные партнеры так не делают.
Здесь чистая замануха на сторонний ресурс для его же раскрутки.
Извините, конечно, но мы потратили большое количество времени на анализ осциллограмм, сделали какие-то выводы. Внесли свой посильный вклад в развитие проекта "Советы бывалого релейщика". Причём сделали это абсолютно бесплатно. Обратите внимание, что на нашем ресурсе рекламы нет никакой.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Внесли свой посильный вклад в развитие проекта "Советы бывалого релейщика"
В чем вклад, в ссылки на свой ресурс?
Вклад внесли те, у кого не одно сообщение на форуме, а то, чем занимаетесь Вы в данном случае есть реклама.
Обратите внимание, что на нашем ресурсе рекламы нет никакой.
Точнее будет сказать "Пока нет". Кто будет размещать рекламу на сайте двух-дневке и с нулевой посещаемостью?
Если по существу, толково, кстати, разобрались
но мы потратили большое количество времени на анализ осциллограмм, сделали какие-то выводы.
Вот с выводами, как мне кажется, гмммм.... как бы это сказать... Напряжёнка
На терминал АЧР вместо линейных были заведены фазные напряжения.
Оригинально, да. Вернее, странно. Как и некоторые другие "выводы"
Если по существу, толково, кстати, разобрались
Я бы так не сказал
Результат такого совмещения показан на рис. 11. Отметим, что эти два напряжения находятся в противофазе, поэтому при совмещении одно из них было перевёрнуто.
Синхронизация Регины и МРЗС? Ненаучная фантастика.
Вроде все логично написано. В чем подвох?
Оригинально, да. Вернее, странно. Как и некоторые другие "выводы"
Какие именно выводы Вам показались странными? И почему?
Добавлено: 2016-07-12 09:13:10
Синхронизация Регины и МРЗС? Ненаучная фантастика.
Регина - это регистратор, а МРЗС - это терминал АЧР. Так? Согласитесь, что оба устройства в данном случае записали одни и те же напряжения в один и тот же промежуток времени. Совместить две записи одного и того же напряжения - дело техники.
Только один, о полярности входов Регины или МРЗС, соответствует действительности. Ну и то, что терминал линии сработал ложно. Остальное неверно.
Провели анализ осциллограммы
Объясните пожалуйста:
1. Как снижение частоты до 48 Гц (рис.7 вашего анализа) в течении примерно 0,025 с может привести к ложному срабатывания АЧР1 с выдержкой времени 0,25 с?
2. Согласно осциллограммы с терминала АЧР срабатывание АЧР1 происходит за 75 мс до переходного процесса. По вашему мнению этот переходной процесс и стал причиной ложного срабатывания. Как это возможно?
3. Приводится предположение что переходной процесс это ОЗЗ, но почему у нас имеется 3U0 но нет 3I0?
4. В файле осциллограммы терминала АЧР (файл cfg) единицы измерения каналов напряжения приводятся в мА. Это реальная осциллограмма или модельная?
Только один, о полярности входов Регины или МРЗС, соответствует действительности. Ну и то, что терминал линии сработал ложно. Остальное неверно.
У Вашего вывода есть обоснование? По каким соображениям Вы считаете, что остальные выводы не верны? Давайте по порядку:
1. Вы не согласны с тем, что наблюдаемой по осциллограмме коммутацией в сети явилось однофазное перемежающееся замыкание на землю? Если так, то почему?
2. Если это всё-таки однофазное замыкание на землю, то почему мы видим изменение линейных напряжений, заводимых на вход МРЗС? Линейные ли это напряжения или всё же фазные?
3. Вы считаете, что может быть ложное срабатывание АЧР при частоте выше 50 Гц (как справедливо было замечено ранее doro и другими коллегами)?
Ваше обучение не входит в мои планы, извините.
Ответьте на вопросы Ильи. Честно говоря, то, что приходится указывать столь очевидные вещи, лишает желания вообще обсуждать тот "анализ".
Объясните пожалуйста:
1. Как снижение частоты до 48 Гц (рис.7 вашего анализа) в течении примерно 0,025 с может привести к ложному срабатывания АЧР1 с выдержкой времени 0,25 с?
2. Согласно осциллограммы с терминала АЧР срабатывание АЧР1 происходит за 75 мс до переходного процесса. По вашему мнению этот переходной процесс и стал причиной ложного срабатывания. Как это возможно?
3. Приводится предположение что переходной процесс это ОЗЗ, но почему у нас имеется 3U0 но нет 3I0?
4. В файле осциллограммы терминала АЧР (файл cfg) единицы измерения каналов напряжения приводятся в мА. Это реальная осциллограмма или модельная?
1. В измерительных органах частоты замер частоты, как правило, определяется не по одному периоду напряжения, а усредняется на нескольких периодах, обычно на 3-5. Как конкретно реализован этот измерительный орган в МРЗС, нужно спрашивать у разработчиков этого устройства. Именно из-за усреднения замера частоты возможно срабатывание АЧР.
2. Если посмотреть на осциллограмму напряжения 3u0, то видно, что до пробоя тоже был переходный процесс, который, скорее всего, был вызван предыдущим пробоем изоляции в ходе перемежающегося замыкания на землю. Несколько пробоев изоляции за определённый интервал времени - и как результат ложная работа АЧР.
3. Если это внешнее замыкание на землю, то ток 3i0 будет небольшой. Если "за спиной" защиты малая ёмкость на землю, то тока вообще может не быть. Вероятно, что было внешнее замыкание на землю. Всех обстоятельств мы не знаем, можем только предположить. Также может быть, что токи не завели на терминал в данном конкретном случае. Мы можем говорить наверняка только о том, что видим.
4. Для анализа были взяты исходные осциллограммы, предоставленные топикстартером. Все вопросы про адекватность осциллограмм к нему.
Добавлено: 2016-07-12 11:36:56
Честно говоря, то, что приходится указывать столь очевидные вещи, лишает желания вообще обсуждать тот "анализ".
На какие конкретно очевидные вещи Вы, собственно, указали? На то, что в нашем анализе вообще всё неверно? Вы конечно извините, но это всё голословно. Доводов ваших не видели.
мы потратили
Мы взяли
Мы можем
Все же режет слух, смахивает на "Мы Его величество Царь" :)
Все же режет слух, смахивает на "Мы Его величество Царь"
Самим противно, если честно :). С удовольствием отвечали бы только по существу.
взяли для анализа исходные осциллограммы, предоставленные топикстартером.
то,что пусковые органы АЧР-1 не работали,Вас не смутило?
то,что пусковые органы АЧР-1 не работали,Вас не смутило?
#8,
При просмотре тела файла выяснилось что ПО АЧР1 и АЧР2 таки были сработаны и в осцилограмме их нет из-за специфического синтаксиса родного формата регистратора. Т.е. на записи "хвост" аварийного процесса, а конвертер не понимает что на момент пуска они уже присутствовали.
FaultAn, с какого ТН(класс напряжения) заводятся цепи напряжения для АЧР?
Советы бывалого релейщика → Как проводить анализ осциллограмм аварийных регистраторов → Ложное срабатывание АЧР?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc