1 Тема от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Тема: Обратная полярность на ДВ.

В различных требованиях ФСК встречается вот такое требование к дискретным входам блоков:

"Дискретный вход должен переключаться только от напряжения прямой полярности. При приложении к дискретному входу напряжения обратной полярности не должно происходить срабатывания при любом
значении напряжения. Униполярность дискретного входа должна предотвращать переключение дискретного входа при замыканиях на землю отрицательного полюса сети СОПТ."

При этом есть следующее требование - "Порог срабатывания от 160 до 170 В"

Не могу понять как такое возможно, что при замыкании на землю минусового полюса СОПТ возможно срабатывание дискретного входа, т.е. к ДВ должно быть приложено напряжение больше 160 В.

Сайт Илья Иванов

2 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

Прошу угадать с одного раза, из чьей статьи эта картинка?
:0)

http://s019.radikal.ru/i605/1608/6a/846a275b10a7.png http://s019.radikal.ru/i605/1608/6a/846a275b10a7.png

3 Ответ от Chichkin.A.B

  • Chichkin.A.B
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 2016-07-14
  • Сообщений: 585
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

Порог срабатывания взят с большим запасом + перестраховываясь добавили срабатывание только от прямой полярности, смешали все в одну посуду и назвали это СТО, там еще в некоторых СТО есть четкое указание что тип ДВ должен быть "сухой контакт"
Уставкин можете поянить рисунок или дать ссылку на источник. Страсть как интересно но ни чего не понятно.

4 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

Уставкин пишет:

Прошу угадать с одного раза, из чьей статьи эта картинка?

Как тут помогает обратная полярность? так как все равно ДВ срабатывает при прямой полярности, а защита от этого строится порогом срабатывания и длительностью сигнала.

Сайт Илья Иванов

5 Ответ от Уставкин (2016-08-10 10:11:47 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

Chichkin.A.B пишет:

Уставкин можете поянить рисунок или дать ссылку на источник. Страсть как интересно но ни чего не понятно.

http://www.gurevich-publications.com/ar … nity_r.pdf

А ведь картинка должна выглядеть немного по другому. Две стрелочки с током должны быть со стороны минуса (от "массы" к минусу).

Илья Иванов пишет:

Униполярность дискретного входа должна предотвращать переключение дискретного входа при замыканиях на землю отрицательного полюса сети СОПТ

Да, по сути, похоже, должно быть "положительного полюса сети СОПТ".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever (2016-08-10 12:48:46 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,334
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

Уставкин пишет:

Две стрелочки с током должны быть со стороны минуса (от "массы" к минусу).

Стрелочки как угодно рисуем (ибо Кирхгоф). Знаки после вычислений все расставят на свои места.
По смыслу картинка не совсем полная.Позже добавлю, поторопился

7 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

retriever пишет:

По смыслу картинка не совсем полная

Если придерживаться авторского замысла, то путь тока должен быть указан так (физика процесса).

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/c4ace4088b68ce5b00b85fd631c252eb.png http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/c4ace4088b68ce5b00b85fd631c252eb.png

8 Ответ от retriever (2016-08-10 14:52:54 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,334
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

Кажется, вот так правильно.
По теме - см. рис. д)
Возможно, это и есть причина, зачем делают блокировку срабатывания при обратной полярности.
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/Y1qHcQwrydWM8hxDe_0i.png http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/Y1qHcQwrydWM8hxDe_0i.png
При достаточно большой емкости сети СОПТ зарядные токи будут достаточно большими.
UPD: поправил рисунок "д)"

9 Ответ от Уставкин (2016-08-10 15:58:48 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

retriever пишет:

Кажется, вот так правильно.

Что-то пока больше вопросов возникает, чем ответов, при изучении этих схем замещения :0)
И кстати, а что там за 10 кОм с каждого полюса на землю? УКИ?

10 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Обратная полярность на ДВ.

Уставкин пишет:

кстати, а что там за 10 кОм с каждого полюса на землю? УКИ?

и "земля" в средней точке? В новых схемах СОПТ ее нет.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11 Ответ от retriever (2016-08-10 17:01:55 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,334
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

10 кОм - это я так воткнул.
На самом деле там цифры другие могут быть.
С токами немного напряженка. Стрелочки-то да, по Кирхгофу как угодно можно, а вот есть ли там ток реально и так ли он направлен - уже сложнее.
Земля - это не реальная земля, это точка отсчета. "Если заземлить одну точку схемы, токораспределение не изменится".
Собрал схему в симулинке
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/4U2a0NwFd8JtInYuDM5L.jpg http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/4U2a0NwFd8JtInYuDM5L.jpg
Сразу предупреждаю: все значения емкостей и сопротивлений - от балды. На знаки токов это не влияет, только на абсолютные значения и скорость протекания переходного процесса.
Синие стрелки - положительное направление замера, красные - это после того, как "Кирхгоф знаки расставил".
Скачок в несколько тысяч - это следствие того, что КЗ почти металлическое. Если делать КЗ через большее переходное сопротивление, то скачок меньше. Если учесть индуктивность сети, то скачок очень сильно меньше становится. Но знак такой же.

12 Ответ от Уставкин (2016-08-10 17:19:59 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обратная полярность на ДВ.

retriever пишет:

Собрал схему в симулинке

Да, надо подумать.
НИР замутить...
:0) :0)