1 (2011-07-26 08:22:40 отредактировано nikolai_17)

Тема: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Добрый день!
Выполняем проект АСУ ТП подстанции, на подстанции среди терминалов производства АВВ и Siemens предусматривается установка двух терминалов типа Диамант L031.

Для   конфигурации сигналов, инжиниринга, установки параметров, управления и мониторинга терминалов на  АРМ инженера РЗА предусматривается  установка  программного обеспечения DIGSI (для терминалов производства   Siemens)  и PCM600   (для терминалов производства  АВВ), связь по МЭК 61850.

Вопрос: существует ли подобное программное  обеспечение для терминалов Диамант?

Терминалы Диамант подключены к АСУ по интерфейсу RS-485 (протокол ModBus-RTU) через сервер асинхронных портов Moxa NPort 5650, который посредством локальной вычислительной сети связан с АРМ инженера РЗА.

2

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Устрйоство NPort предоставляет только транспортный уровень сети Ethernet для передачи последовательных данных и ни какого отношения к логическому протоколу 850 не имеет, соотвественно для настройки указанного терминала необходимо использовать штатное програмное обеспечение. Конечно, имеются технологии проталкивания сетевого трафика через последовательный канал, но сомневаюсь в их реализации в устройствах релейной защиты.

А как ты сегодня работал?

3

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

ANSC пишет:

Устрйоство NPort предоставляет только транспортный уровень сети Ethernet для передачи последовательных данных и ни какого отношения к логическому протоколу 850 не имеет, соотвественно для настройки указанного терминала необходимо использовать штатное програмное обеспечение. Конечно, имеются технологии проталкивания сетевого трафика через последовательный канал, но сомневаюсь в их реализации в устройствах релейной защиты.

Я штатное ПО и имел в виду, и по-моему нашёл его http://hartron-inkor.com/index.php?p=3&sub=3331.
Но, как я понимаю, оно устанавливается на ПК, который непосредственно подключается к тому или иному терминалу. Можно ли использовать данное ПО для конфигурации терминалов подключенных через сервер асинхронных портов (Moxa NPort 5650), вернее будит ли оно работать при таком подключении терминалов?

4

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

По идее проблем быть не должно... Но Вам лучше переговорить с тех поддержкой производителя РЗА.

5

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

dominator пишет:

По идее проблем быть не должно... Но Вам лучше переговорить с тех поддержкой производителя РЗА.

Спасибо! С производителем пока не удается связаться, решил узнать может кто0то работал с данным ПО.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Лично я вижу это название в первый раз, но подобные сети делать приходилось.  ICQ/af:cool: Все-таки советую переговорить с тех поддержкой, возможно, они делают какие-то свои преобразователи...

7

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

В обязательном порядке переговорить с производителем, не всегда подключение к связи "сзади" автоматически обеспечивает параметрирование терминала, таблица адресов может включать в себя только сигнализацию и измерения для АСУ.

По поводу АРМ, даже не думая поставить три различных компа под АРМ или станцию инженеров,
1 для Сименса
1. для АББ
1 для Диамант.
никто не даст гарантии как поведут себя эти ПО на одном компе.

из за двух реле Диамант, нет нужды переводить, имхо конечно, Modbus RTU --> Modbus over IP
можно перевести скромненько на RS485/RS232 и в компорт компа, конечно требует проверки.

8 (2011-07-26 14:52:08 отредактировано nikolai_17)

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

grsl пишет:

никто не даст гарантии как поведут себя эти ПО на одном компе.

Если на одном ПК будут установления программные пакеты разных производителей, это не значит  что их необходимо использовать одновременно...

9

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

По обпыту работы с NPort скажу, что их драйвера под Windows немного кривенькие, но работоспособные. Если штатное ПО рассчитано для работы с COM портом компьютера, то и с драйвером NPort должно работать. Вопрос только как надежно и как быстро. Нужно немного плясок с бубном, чтобы притереть драйвер к ПО.
В общем случае, ПО должно быть по барабану с чем работать, с реальным или виртуальным портом. Только при работе с виртуальным портом возможны непредсказуемые задержки и если ПО их не умеет отслеживать то и связь с терминалом может быть неустойчивой. А так не вижу причин, по которым бы такая конструкция не работала. Главное платформа Windows и отсутвие "левых" продуктов по отношению к штатному ПО. Тут ни кто не даст гарантий совместимости, поэтому и правильно советуют разделять рабочие места разных производителей, даже если они и работают не одновременно, слишком уж неустойчивая эта Windows.

А как ты сегодня работал?

10 (2011-07-26 16:10:48 отредактировано nikolai_17)

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

ANSC пишет:

По обпыту работы с NPort скажу, что их драйвера под Windows немного кривенькие, но работоспособные. Если штатное ПО рассчитано для работы с COM портом компьютера, то и с драйвером NPort должно работать. Вопрос только как надежно и как быстро. Нужно немного плясок с бубном, чтобы притереть драйвер к ПО.
В общем случае, ПО должно быть по барабану с чем работать, с реальным или виртуальным портом. Только при работе с виртуальным портом возможны непредсказуемые задержки и если ПО их не умеет отслеживать то и связь с терминалом может быть неустойчивой. А так не вижу причин, по которым бы такая конструкция не работала. Главное платформа Windows и отсутвие "левых" продуктов по отношению к штатному ПО. Тут ни кто не даст гарантий совместимости, поэтому и правильно советуют разделять рабочие места разных производителей, даже если они и работают не одновременно, слишком уж неустойчивая эта Windows.

Спасибо за ответ! Значит, еще и бубен в спецификацию заложим! )))

11

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Default/lol:lol:
лучше три бубна  ICQ/ae:P .

Дело в том что PCM600 и DIGSI довольно тяжёлые проги, особенно PCM600, и как они будут долбать регистры друг друга, только шаман с бубном знает.
Можно конечно и на один ПК, но тогда под каждое ПО сделать виртуальную машину.

12

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Поискал в документации, нашлась такая картинка
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10973/thumb/p165jncoa61nv119r7mqi5791lsu1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/500/10973/thumb/p165jncoa61nv119r7mqi5791lsu1.png
Функционально похоже на то, что предложил nikolai_17.
А вот вопрос, что же можно делать через этот порт, как-то слабовато описан в доке...

13

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Да нет, то обычный изолированый вход RS485 в копм, не нужен Nport, кстати у Мохы есть такой же классный размножитель компортов.

14

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Дык, если я правильно понял, инфой нужно обмениваться не только с АРМ, но и с АСУ ТП. NPort включает терминалы в ЛВС АСУ ТП... Хотя, наверное, не очень хорошо, что в одной сети и 61850, и Modbus TCP.  ICQ/ad;)

15

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

в принципе если нет гусей, то не страшно, вон Yuriy82 писал что у него работает подобное.
по поводу арм и асу, надо смотреть что за асу ставят.
абб-шная асу работает с модбасом без проблем, сименс, если помню верно, не работает с модбасом асу.
но и псм и дигси сидят спокойно на 61850 шине и нет проблем.

коллеге надо решать задачу с тех подержкой диаманта.
по принципу модбас 485 работает только с одним мастером, потому если поднят его на уровень сети через нпорт, то на асу завести через дополнительный RJ45 в компе и не путать с шиной 61850.
а потом на арм диамнта или через сеть или снова на 485 перевести

но надо смотреть, какие расстояния, надо ли в оптику переводить и т.д и т.п.
кстати больше полюбляю ругедкомовский преобразователь , как его там RS910 он и переводит модбус в сетевой и сразу медь в оптику , да и работает на 220 постоянки, достойный продукт

16

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Я-то думал, что физическим мастером здесь будет NPort. Разве нет?  ICQ/ae:P

АВВ и Siemens ведь, скорей всего без гусей не обошлось...

17

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

ICQ/ae:P
Не думаю, что Nport можно назвать Modbus-Master, он всего лишь конвертор Modbus RTU--> Modbus TCP/IP.
Мастер тот кто проводит опрос.

18 (2011-07-27 07:26:44 отредактировано ANSC)

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Меня больше заинтересовал вопрос по DIGSI. Действительно используется 850? Или все же только транспорт TCP/IP? По моим представлениям, DIGSI предназначен для работы по последовательным асинхронным портам связи, и является основным средством конфигурирования терминалов. А в продолжении темы, создается впечатление о возможности настройки (параметрирование, конфигурирование) терминалов с использованием именно 850 протокола.

А как ты сегодня работал?

19

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

grsl пишет:

Default/lol:lol: ... PCM600 и DIGSI довольно тяжёлые проги, особенно PCM600, и как они будут долбать регистры друг друга, только шаман с бубном знает.
Можно конечно и на один ПК, но тогда под каждое ПО сделать виртуальную машину.

К вопросу смешения несмешиваемого. На одном из объектов встретилось сильно извращенное, но практически работающее решение смешения в одной шине RS485 устройств разных производителей, с разным протоколом связи, на разной скорости. Основой такого компота было теоретическое свойство устойчивости логического протокола к различного рода ошибкам связи. Когда запускали на компьютере программу одного из производителей, то чужие устройства в общей шине как бы не воспринимали весь мусор, в надежде что не проскочит случайная кобинация сигналов, которые могут быть ложно восприняты как правильная посылка.

А как ты сегодня работал?

20

Re: МП РЗА "Диамант" и АРМ инженера РЗА

Вопрос интересный.
по поводу DIGSI не уверен, но вот PCM600 фунциклирует как IEC61850 OPC server, проверяет связь и т.д., хотя могу ошибаться.

Встречал оборудование, где просто используется сеть для ПО, а 61850 не для параметрирования у них для Remote Station отдельный порт.
Кстати и DIGSI вроде также сделано.

Финские реле АББ  с 90-х годов и АСУ и Рабочая станция работали одинаково по одному порту и в одном протоколе ( SPA).
потому параметрирование было прямо в АСУ как интегрированаы часть, и MicroSCADA ABB и CAP501/505 имеют один кернел.