|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Организационые вопросы связаные с РЗА → Журнал учета работы РЗ и А
|
 |
Например, я. Те люди, за которыми должностной инструкцией закреплён определённый регион. Я курирую все объекты в этом регионе, разбираю аварийные отключения, расследую технологические нарушения, рассматриваю, согласую и формирую графики ТО, анализирую, пишу замечания, согласую проекты и рабочую документацию, выдаю уставки, пишу типовые и разовые программы, инструкции. Ну и т.д. и т.п.
Афигеть! Неужели у начальника нет других дел? У нас этим занимаются кураторы.
Афигеть! и что Вы к нам на предприятие должны приехать, чтобы посмотреть журнал??
Ну зачем так, хотя я с удовольствием. У нас есть свой журнал, мы тоже умеем анализировать и расследовать. А Вы, в соответствии с положением о службе и взаимодействии служб РЗА, направляете нам ежеквартальные, годовые отчёты о работе устройств РЗА и сведения о результатах послеаварийных проверок.
Ну зачем так, хотя я с удовольствием. У нас есть свой журнал, мы тоже умеем анализировать и расследовать. А Вы, в соответствии с положением о службе и взаимодействии служб РЗА, направляете нам ежеквартальные, годовые отчёты о работе устройств РЗА и сведения о результатах послеаварийных проверок.
Вот вроде и разобрались, кто к кому в гости приедет!!Значит форму журнала Вы должны разработать!
А кто такие кураторы ??
недалек день, когда спросят:"а кто такие релейщики?"
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Я надеюсь такого не будет не когда!
Добрый день!
Занимаюсь разработкой АСУ ТП на ПС и по требованиям ФСК (распоряжение 897) на объекте должны формироваться отчеты о работе МПРЗА. Форма отчетов не определена в требованиях, поэтому в продолжении этой темы, хочу поинтересоваться, реализованы ли у кого-нибудь в АСУ ТП отчеты о работе МПРЗА и статистика работы МПРЗА? И существует ли форма для ведения статистики работы МПРЗА?
Документ называется:
Руководящие указания по постановке технического учета и отчетности на электростанциях и в электросетях по релейной защите, электроавтоматике, телемеханике и электроизмерительным приборам. Составлено ОРГРЭС- М.-Л.: Госэнергоиздат, 1955
Утверждено 5 марта 1955 года Начальником технического управления МЭС А. Некрасовым.
В сети не ищите, вряд ли найдете. Если кому надо могу на днях отсканировать.
Очень толковый документ, а посвежее нет ли его редакции? как я понимаю он сейчас не действует (это же 1955г СССР)?
А Вы, в соответствии с положением о службе и взаимодействии служб РЗА, направляете нам ежеквартальные, годовые отчёты о работе устройств РЗА и сведения о результатах послеаварийных проверок
Интересно, а как у коллег обстоят дела с анализом выявленных неисправностей, присылаемых в годовых отчётах? Что-то реально делается для недопущения в дальнейшем выявленных при профилактических проверках неисправностей? Или реакция происходит только после аварий?
Вряд ли что анализируется. Сейчас по статистике вообще бардак. Если раньше в Едином ОАО она хоть как то отражала действительность, то сейчас собственники на каждом уровне искажают ее - идет сплошное замалчивание. Львиная доля списывается на причину "старение оборудования", остальная часть на "причина не выявлена".
Пример. Сетевая организация при отключении АПВ СВ на ПС в нормальном режиме работает в соответствии с ремонтным режимом. В результате погашение включение снова на КЗ и погашение ПС в транзите. Очевидно, что положение накладки не соответствовало режиму. Сетевики пишут - ПА проверка причин не выявила.... Звоню. спрашиваю - отвечают... ну мы не можем повесить на оперативный персонал, у нас в организации по шее дадут всем... Вот так и уходит потом на верх.
Это было всегда! Потому-что оперативники подчиняются ГИ, А ему попу надрать низя...
А вот на это могу возразить... В былые времена АО Энерго начальник ЦСРЗА подчинялся ГИ наравне с начальником диспетчерской службы... Поэтому в таком случае вопрос даже не обсуждался и писалась вина оперативного персонала со всеми вытекающими отсюда огрвыводами...
Добрый день, господа. Принимайте пополнение... (первый пост на форуме).
Не стал новую тему открывать, потому что мой вопрос хорошо продолжает уже начатую.
Вопрос в следующем: что есть "рабочий журнал"? Это конец вопроса, теперь начинаем раскручивать клубок...
Вопрос возник после прочтения документа "Правила организации ТОиР устройств РЗА и электроавтоматики на атомных станциях".
В п. 11.3, п/п "г": Документы отчётности о проведение ТО РЗА:
1) Протокол наладки при новом включении;\
2) Протоколы (журнал) ТО;
3) документы по рассчёту, заданию (изменению) настроек и характеристик (уставок);
4) рабочий журнал
5) ведомость дополнительных объ\ёмов работ по ликвидации отступления от требований нормативных и распорядительных документов и по опыту эксплуатации;
6) протоколы исключения работ из запланированного объёма работ."
Вот что есть пункт 4? Раньше мы ходили с толстыми тетрадями, в которые записывали всё что делаем, но это были личные тетради каждого работника и к устройству РЗА они никакого отношения не имели. Сейчас чаще всего исходные данные записываем просто на черновиках, потом оформляем на компьютере протокол и вставляем его в папку "Паспорт-протокол" - я так понимаю это можно назвать "Журнал ТО".
И ещё попутный вопрос... нашёл по этой ссылке http://www.psm1.ru/literature/biblia-rz … o-rza.html понятие о том, что Журнал РЗА един в двух книгах - одна книга хранится у оперативников и там делаются записи о всех работах в цепях РЗА, результатах ТО и указаниях по вводу устройства в работу, а другой должен храниться в службе РЗиА, но про него почему-то по этой ссылке ничего не написано. На основании каких документов такое требование, дайте ссылку, почитать...
Сильно не бейте за возможно глупые вопросы, просто хочется понять как правильно надо вести документацию, а то такой разброд намечается.
PitevAlexey, из стандарта СО по РЗА:
Журнал релейной защиты и автоматики - журнал записей указаний по вопросам эксплуатации устройств РЗА, находящийся на щите управления объекта электроэнергетики.
Журнал учета работы релейной защиты и автоматики - журнал учета всех случаев работы и неисправностей(отказов) устройств РЗА.
Паспорт-протокол - документ, предназначенный для учета результатов техобслуживания устройства РЗА во время эксплуатации, начиная с наладки и приемочных испытаний при новом включении. Паспорт-протокол устройства РЗА состоит из:
- формуляра регистрации изменения уставок
- формуляра регистрации исполнительных схем и сведений о их изменениях
- формуляра регистрации результатов технического обслуживания
- протокола проверки устройства РЗА при новом включении, протоколов проверки при последующих технических обслуживаниях.
и еще, из ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ В УСТРОЙСТВАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ПОДСТАНЦИЙ СО 34.35.302-2006:
Рабочий журнал - журнал производителя работ, в котором заносятся все предварительные данные по проверке устройства РЗА. Ведение журнала является обязательным для квалифицированного и безошибочного выполнения технического обслуживания.
Рабочий журнал - журнал производителя работ, в котором заносятся все предварительные данные по проверке устройства РЗА. Ведение журнала является обязательным для квалифицированного и безошибочного выполнения технического обслуживания.
В нашем стандарте такого определения нет. Посмотрю указанный документ.
Т.е. рабочий журнал - это тетрадь, которая является "собственностью" конкретного работника? А если он заболел? или уволился и утащил с собой эту тетрадь? Или тетрадь заводится на службу одна или несколько с классификацией по однотипному оборудованию?
Приведу перечень содержимого паспорт-протокола, в соответствии с нашим стандартом (да будет это на совести его написавших)...
11.4 Паспорт-протокол должен содержать:
- основные данные по защищаемого электроборудованию, в том числе необходимые для расчётов токов КЗ и выбора уставок, выключателю и измерительным трансформаторам тока и напряжения;
- карту уставок по всем измерительным органом устройства (на основании проекта, заданий на уставки от службы РЗА РДУ (ОДУ, ЦДУ ЕЭС) или документов по их расчёту;
- формуляр регистрации изменения уставок;
- перечень исполнительных рабочих принципиальных, монтажных и других схем, входящи в комплект (альбом) исполнительных рабочих схем на устройство РЗА;
- формуляр регистрации пересмотра и изменений исполнительных рабочих схем;
технические ахарактеристики с указанием значений контролируемых параметров технического сосстояния устройства РЗА;
- формуляр регистрации неисправностей и работ по реконструкции и изменениям схемных решений;
- протоколы ТО в соответствии с объёмом работ по категориям ТО;
- протоколы выыполнения внеплановых проверко и других проводимых сверхрегламентных работ;
-формуляр регистрации результатов технического обслуживания, заключений о техническом состоянии и возможности включения устройства после проведения работ.
Несколько отличается, от приведённого Вами.
Рабочий журнал у нас был один на ПС (если небольшая ПС) или разные для разных напряжений ( НН, СН, ВН) по усторойствам РЗА ячеек или панелей (ЦС, ЩПТ). Записи вели все релейщики, кто выполнял работу. Записывались все выполненные работы, начиная с выставленных уставок и до замены реле, накладок, контактов реле, замена клемм, замена жил кабеля, все, все, все. Естественно с указанием причин.
Журнал РЗА подстанции (для оперативного персонала) – один на ПС. Записи были краткие, проверена защита, защита исправна и может быть введена в работу. Иногда могли записать уставки. Если вводились новые устройства, и не была готова инструкция, то какие устройства введены и какими накладками с ними оперировать. Если инструкция была, то ссылка на выданную инструкцию. Как-то так было. Начальник следил строго.
Сейчас нахожусь по другую сторону «баррикады». В рабочих журналах вижу только записи о проверке, уставки, замер изоляции. Все это есть в протоколе. Зачем бумагу переводить?
Рабочий журнал у нас был один на ПС (если небольшая ПС) или разные для разных напряжений ( НН, СН, ВН) по усторойствам РЗА ячеек или панелей (ЦС, ЩПТ). Записи вели все релейщики, кто выполнял работу.
Точно так же. Было время, и протоколов, кроме наладочных, на данном конкретном предприятии не было. На других были. Сейчас и рабочий журнал подстанции (для 35-110), и протоколы. Записи из журнала переносятся в протокол уже после выполнения работ. Т.е. журнал у нас теперь как черновик протокола используется. Иногда более подробный и развёрнутый, чем протокол. Ну и мелкие дела вроде замены счётчиков, измерительных приборов преобразователей тоже только в рабочем журнале отражаются.
Тот журнал, что у каждого свой - это рабочая тетрадь раньше называлось. Это записи для себя.
Именно тем и отличается журнал от протокола, что он
более подробный и развёрнутый, чем протокол
Для сложных защит имеет смысл журнал, а для простых (среднее напряжение 35, 10 и 6 кВ) больше подходит протокол. По правилам разрешается или журнал или протокол. Ну а наладчики должны оставить после себя протокол, а не журнал - это ясно.
В журнале можно описать (и схемку нарисовать) как делался тот или иной замер, ведь часто результат замера зависит от способа. А для сравнения замеров нужно их делать одним способом. Чтобы не искать предыдущие записи на данное присоединение, лучше иметь журнал на каждое присоединение или трансформатор. Не знаю как у других, но там где я работал, давалось время на заполнение журнала перед ремонтом. То есть заготавливались таблички в журналах, схемки замеров. При этом, конечно, просматривались записи прошлой проверки. Журналы были - большие "амбарные" книги. После того как они заканчивались их складывали в шкаф. И в любой момент можно было их просмотреть. Но все это было до появления компьютеров! Сейчас все это можно сделать в электронном виде, так же с подробностями, а результат выдать в виде протокола.
Вот вы говорите, что журнал более подробный.
Сейчас я оформляю протоколы, в которых подробно, иногда со схемами, почти всегда с осциллограммами и диаграммами, что и как делал, какие результаты получил. Поэтому я уже не вижу надобности в таком журнале, более того, судя по ответам на форуме, ответам моих коллег по работе, понятие рабочего журнала у всех своё, к сожалению.
Как бы так сделатЬ, чтобы и бумаги лишней не переводить, и польза чтобы осталась.
Как бы так сделатЬ, чтобы и бумаги лишней не переводить, и польза чтобы осталась.
если рабочий журнал необходимо иметь и его у Вас проверяют, то проще дублировать))) то есть попросту говоря печатать протоколы в 2 экземплярах. или же протоколы урезать, а в журнал заносить тот же протокол, только полностью. знаю, это не решение проблемы - это всего лишь один из вариантов. 
:)
Советы бывалого релейщика → Организационые вопросы связаные с РЗА → Журнал учета работы РЗ и А
