Re: разделение ОЭС Востока
Проявления агрессивности на форуме становятся более частыми. Похоже это болезнь всего нашего общества. А на форуме - наверное нужно проявлять побольше уважения друг к другу.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → разделение ОЭС Востока
Проявления агрессивности на форуме становятся более частыми. Похоже это болезнь всего нашего общества. А на форуме - наверное нужно проявлять побольше уважения друг к другу.
Кстати, по частоте (АЧР) УШР на Амурской отвалился.
Коллеги, только что воспользовался функцией Сообщить модератору. Что-то форум теряет функции технического общения, больше залезаем в копание в г... И что дальше, то больше потребность уйти отсюда. Обратите внимание на исчезновение немалого количества в прошлом уважаемых форумчан (в том числе администраторов - учредителей). Кто-то исчез насовсем, кто-то светится от случая к случаю.
В противном случае, не хрен включать такую автоматику.
Из автоматики оставьте классику типа АВР, АПВ, АЧР и наверное всё.
По крайней мере пр отключении какой то ВЛ, пусть и 500кВ такого массового отключения не будет.
Уже устал повторять надёжность ЭС обеспечивается только и только первичным оборудованием. А для этой аварии налицо надёжность ЭС была существенно понижена ремонтами.
И как ПА-шник всегда стремлюсь делать так, что ПА было как можно меньше!
По поводу автоматик, так с АОСЧ (АЧР) нужно и начинать и начинать с СТО и ГОСТ-в, т.к. там полная хрен-нь. Начнём с того, что АОСЧ по принципу, заложенному этими стандартами, нельзя отнести к ПА.
А АВР и АПВ относятся к, так называемым, линейным автоматикам, поэтому только косвенно, так как именно расчёты ДУ определяют требования к их быстродействию, но не более.
А вообще, Вас вот такой ответ устроит: "нужно подгонять характеристики оборудования (как раз речь шла об иностранном) под стандарты, а не наоборот" на моё замечание, что ГТУ мощностью 5,6 МВт не одно и тоже, что турбоагрегат 100 МВт для, которого и писан стандарт. И это прозвучало в СО на самом высшем уровне...
Похоже это болезнь всего нашего общества. А на форуме - наверное нужно проявлять побольше уважения друг к другу.
Это побочный эффект общения в интернете. Вы кого-то лично знаете с кем общаетесь на данном форуме? Вот если бы все честно писали свои имена, а не скрывались под вымышленными никами, свои должности и т.п., то и грубости такой не было бы.
Люди не отвечают за свои слова, ведь нельзя понять кто их сказал.
Посмотрите, те наши коллеги, которые знают друг-друга лично никогда не грубят друг-другу, есть конечно исключения, Владимир Игоревич и Олег Георгиевич, а знают ли они друг-друга лично?
В общем вся проблема в скрытности (боязни быть узнанным).
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Думаю, что вопросы культуры общения на Форуме нужно вынести в отдельную тему.
Владимир Игоревич и Олег Георгиевич, а знают ли они друг-друга лично?
с Владимиром Игоревичем время от времени поддерживаю контакты помимо Форума. Договорились: здесь мы - непримиримые оппоненты, но есть немало возможностей прямых контактов. Кстати, через него вышел на контакты Славы Гарштейна, хотя они в друзьях-приятелях никогда не были. С Олегом Георгиевичем пообщался в свое время лично (http://dororz.ru/fc_19.htm). В свое время пытался выступить в качестве посредника (один - в северной столице России живет, другой - в северной столице Израиля, я - примерно на полпути). Но когда предложил встретиться у меня дома, понял: дом мой разнесут, настолько непримиримые позиции.
Сейчас битва титанов прекратилась. Одна из причин (если не главная) - Владимир Игоревич перестал активно реагировать на наезды своего оппонента по принципу "собака лает - ветер веет".
Рискую навлечь на себя гнев Форумчан, особенно ПА-щиков... У нас энергосистема "со слабыми связями", в свое время (по прихоти СО) от радиальных схем перешли к "кольцам". Сразу увеличилось число неправильного срабатывания УРЗ, особенно при сложных КЗ (например, переходящих из одного вида в другой). Перед кризисом стали вводиться новые генерирующие мощности (ГТУ и т.д.) По требованию того же СО стали устанавливать ПА (ранее была "в зачаточном" состоянии). Стоимость ПА немалая, но... надо - значит надо. Классных специалистов по ПА нет ни в СО, ни у нас. Количество неправильного срабатывания подросло, но теперь намного усложнился анализ и учет неправильной работы уже не РЗА, а "УРЗА и ПА". Чем это закончится даже не представляю. Извините, что "не совсем в тему".
В тему. Под сочинскую олимпиаду было вбухано немало денег, в том числе в энергетику, где немалым компонентом была противоаварийная автоматика, так никогда и не сработавшая (слава Богу, а то бы в разгар олимпиады получился бы неслабый скандал). А после олимпиады эта ПА никому не была нужна. Мало того, некому и обслуживать было. На какой-то период было нанято или согнано немало народа со всей России, сейчас это удовольствие не позволено. какие-то компоненты вроде бы были перенесены на объекты в других энергосистемах. Но твердо не уверен. Ушел на пенсию до олимпиады, иначе до сегодня не дожил бы.
Коллеги, я немного почистил тему, прошу не уходить от обсуждения технических вопросов, и не переходить на личности.
ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Волочаевка тяговая»; ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Левобережная» .
А ВЛ 220 кВ «Хабаровская – Левобережная» это линия, которая имеет переходя через Амур? Каким проводом сам переход выполнен, никто не знает? Спрашиваю к тому, что доводилось слышать о том как на одной из ЛЭП в том районе повесили провода нового поколения с композитными сердечниками, что позволило уменьшить высоту опор со 100 до 60 метров на переходе. Названия ЛЭП я не запомнил, кроме, края , где они повешены.
В тему. Под сочинскую олимпиаду было вбухано немало денег, в том числе в энергетику, где немалым компонентом была противоаварийная автоматика, так никогда и не сработавшая (слава Богу, а то бы в разгар олимпиады получился бы неслабый скандал).
Да уж в тему, вспоминается, жесточайший контроль, проектировали всё, что только пожелают и попробуй ослушаться, доходило до того, что говорили: "нет НД ну и что всё равно выполните куда вы денетесь": АРМ-ы для ПА-шников и тут же АРМ для РЗ-шника и каждый по своей сети на необслуживаемых ПС...
Вообще доигрались. Самое интересное, вновь выдумают согласованную позицию, чтобы не затронуть диспетчеров и эксплуатационников или свалят все на производителей, предпочтительно забугорной техники:
http://www.bigpowernews.ru/markets/document78788.phtml
Вообще доигрались. Самое интересное, вновь выдумают согласованную позицию, чтобы не затронуть диспетчеров и эксплуатационников или свалят все на производителей, предпочтительно забугорной техники:
http://www.bigpowernews.ru/markets/document78788.phtml
ну а Вы чего ожидали ?
Все потому, что по моему основной интерес больших дядек не простые потребители, а заложенный сегодня крупнейший в мире ГПЗ.
Вот им и доложат, что уж с ним то все будет в полном порядке.
В крайнем случае сделают выделительную автоматику завода на какую нибудь ГЭС.
Их там как никак три штуки.
Вообще доигрались. Самое интересное, вновь выдумают согласованную позицию, чтобы не затронуть диспетчеров и эксплуатационников или свалят все на производителей, предпочтительно забугорной техники:
http://www.bigpowernews.ru/markets/document78788.phtml
В дополнение к вашему посту
Александр Новак назвал причину системной аварии в Краснодарском крае. По предварительным данным, отключение линии энергопередачи в Кубанской энергосистеме и срабатывание релейной защиты автоматики произошло в результате ДТП с участием большегрузной машины. В течение трёх часов электроснабжение потребителей, работа энергомоста в Крым были восстановлены, сказал глава энергетического ведомства.
В целом Александр Новак отметил положительную тенденцию по сокращению подобного рода аварий. «Если говорить о системных авариях, у нас наблюдается сокращение их количества из года в год. Если в 2016 году у нас было 52 таких аварии, то за первое полугодие 2017 года всего четыре» - сказал Министр. Александр Новак подчеркнул, что Минэнерго России проанализирует текущую ситуацию и выработает меры по снижению риска массовых отключений.
https://minenergo.gov.ru/node/8923
В 2016 действительно было столько аварий подобного масштаба?
Это что, специально БелАЗ-75710 туда перегнали? Это огромный белорусский самосвал с габаритами 20 х 9.7 х 8 м. Так с 2014 машина задействована в разрезе «Черниговец», на Кубани ему делать нечего.
Знаю немало стодесяток, которые обычные МАЗы и КАМАЗы валили. Что-то не припоминаю ни одной ВЛ-220, павшей по этой причине. Но чтобы пятисотку или четыре линии 220 завалить, обычной техники маловато.
Что называется, приболел бронхитом, переходящим в геморрой с последующей кончиной.
А вы бы на приеме такого уровня и не такие проблемы огласили. Там ругают, как понимаю, негромко, но убедительно.
Вообще доигрались.
http://www.bigpowernews.ru/markets/document78788.phtml
«Вы проанализируете это все, доложите председателю правительства не только о выявлении причин, но и о предложениях, как вы сейчас сказали, с мероприятиями, которые бы не допускали подобных сбоев»
Я вижу лес рук, но давайте по порядку, товарищи.
1. Причины.
2. Предложения.
3. Мероприятия.
По предварительным данным, отключение линии энергопередачи в Кубанской энергосистеме и срабатывание релейной защиты автоматики произошло в результате ДТП с участием большегрузной машины. В течение трёх часов электроснабжение потребителей, работа энергомоста в Крым были восстановлены, сказал глава энергетического ведомства.
И возразить то Новаку нечего:трахтор наехал на линию,она,знамо дело, отключилась,а дальше по "заложенному" алгоритму ;)
Да способов снизить количество аварий до нуля очень много.
И грузовики циклопические и роторные экcкаваторы для этого совершенно не нужны.
Достаточно лишь ввести в НТД понятие системная авария первой второй и третьей категории.
Все, что происходит относить к третьей, а рапортовать о количестве первой.
Боюсь к этому в конце концов все и сведется.
а скоро уже и хромые утки стаями полетят.
Тихо вшендзе, смутно вшендзе,
Цо то бендзе, цо то бендзе?..
(c) (А.Мицкевич)
Да, получил от одного информированного коллеги информацию, что виноваты "черные лесорубы" (это - по Крыму), машину ищет полиция.
По этому поводу пара воспоминаний. Лет 15 назад после полного погашения Сочи комиссия выехала на осмотр трасс линий электропередачи, в этом виновных. Самого вредного члена комиссии то ли случайно, то ли умышленно забыли. Идет пожилой человек вдоль трассы, не заблудится. Но притомился. Присел на пенек, пенек под ним и развалился. Поискал другой - и тот не крепче. Оно-то разыскали его (или сам вышел), но разборка была неслабой: а когда здесь последний раз была вырубка ДКР?
Второй случай лет через 5 - 10. Вводится в работу системообразующая подстанция 500 кВ, пока на одной питающей линии. Линия ложится, одна из резервных (существующих до того линий 220) отключается из-за неучета некоторых особенностей расчета уставок (да неправильно вырез "кораблика" учли, начальник ОРПНУРЗИА былна то время совсем молодым специалистом). Ну, а еще одна отключилась 3 зоной ДЗ. Где-то 450 тысяч человек некоторое время сидели без света. Хорошо помню разборку по этому поводу в РДУ. Наезжают все на всех, и здесь с речью выступает Сергей Суравикин, главный инженер КПМЭС (выходец из релейщиков) с покаянной речью. "Да, причин есть немало. Но первопричина - ненадлежащие состояние линии в виде выросших деревьев". Все замирают: Сергей берет вину на себя? Но он человек очень неслабый. Продолжает речь примерно так: но я не принимал эту линию. И не приму, пока актом госкомиссии не будет принят весь комплекс, связанный с этим объектом.
Оказалось, что виноват оказался инспектор Ростехнадзор, подписавший акт приемки линии не глядя. Спустили, как всегда, все на тормозах. Причиной было признано внезапно выросшее дерево под ВЛ-500. Хотя те, кто по этой трассе проезжал, хорошо запеленговали: в лесной части линии деревья были вырублены только на месте установки опор.
Цо то бендзе, цо то бендзе?..
Ну, например, вот такая штука:
https://www.facebook.com/spandaryan/pos … nref=story
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → разделение ОЭС Востока
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc