1 Тема от suncov_di (2017-04-12 08:48:27 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Тема: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

"Классический" АВ-0,4 имеет 2 ступени МТЗ, к нему по расчетам и выбору уставок  никаких вопросов.

Сейчас повсеместно появились АВ с 3-ступенчатой МТЗ:
Ir - МТЗ с длительной выдержкой (имитация теплового расцепителя)
Isd - МТЗ с короткой выдержкой времени (0,1...0,4 сек)
Ii - токовая отсечка.

Вопрос: с чем согласовывать уставки Isd?
По идее - резервирование АВ-0,4 отходящих линий с условием Isd=1,2..1,3*Iотс самого большого АВ отходящей линии, т.к. ТКЗ при отказе АВ  в любом случае "не дотянет" до отсечки ввода, а пока сработает тепловая на вводн, гори все синим пламенем.

Но в этом случае нарушается селетивность с МТЗ ВН тр-ра получаем Iмтз ВН<Isd НН.

Если же выбрать уставку МТЗ ВН,отстроившись от Isd, получим значение МТЗ ВН  раза в 2-3 больше номинального тока тр-ра, -  тоже совсем не айс.

Мнения разделились....

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

Вопрос: с чем согласовывать уставки Isd? По идее - резервирование АВ-0,4 отходящих линий с условием Isd=1,2..1,3*Iотс самого большого АВ отходящей линии, т.к. ТКЗ при отказе АВ  в любом случае "не дотянет" до отсечки ввода, а пока сработает тепловая на вводн, гори все синим пламенем.Но в этом случае нарушается селетивность с МТЗ ВН тр-ра получаем Iмтз ВН<Isd НН.

Не совсем понял.
На отходящих три ступени или две?
Согласовывать, в моем понимании, надо Isd с Isd, если на отходящих 2 ступени то с отсечкой, получается.

3 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

На отходящих в основном по 2 ступени (тепловая и ТО), на некоторых ТП встречаются отх. АВ 1000 А  3 -х ступенчатые.

Добавлено: 2017-04-12 13:48:47

На отходящих в основном по 2 ступени (тепловая и ТО), на некоторых ТП встречаются отх. АВ 1000 А  3 -х ступенчатые.

Для примера, если непонятно:

ТП 400 кВа 6/0,4 В  In=38/578 А  на вводе 0,4 кВ уставки:
Ir (тепловая )  600 А  время-зависимая
Isd 2400 А  0,3 сек
Ii 8000 А 0 сек

Ячейка питающей КЛ-6 кВ:
МТЗ 55 А 0,6 сек  ТО 1800 А 0 сек

Сейчас Isd отстроена от токовой отсечки АВ отх. линий  (наибольшее значение ТО 2000 А),
но нет селективности с МТЗ-6 кВ: 2400/15,75= 152 А

Получается, что если согласовать Isd c МТЗ-6 кВ : 55*15,75/1,2=720 А - не будет селективности с ТО и даже тепловой некоторых  АВ отх. линий
Если увеличить МТЗ-6 кВ: 152*1,2=180 А  что будет =180/38=4,7 номинального тока тр-ра, что тоже недопустимо.

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

Ну, наверное нет особого смысла согласовывать по току МТЗ питающей КЛ  6 кВ и выключатель ввода 0.4 кВ. Отключают один и тот же трансформатор, ступень селективности по времени есть, от АВР на КЗ шины 0.4 кВ (если там вообще есть АВР) мы нормально застрахованы.
Остается вопрос согласования питающей КЛ  6 кВ с отходящими 0.4.
В принципе, полагаю, что если по чувствительности мы не проходим, то селективностью по току придется жертвовать.
Если питаем что-то не очень ответственное, то в принципе, наверное, тоже можно не заморачиваться с селективностью.
И мне интересно, как дело обстоит с чувствительностью ТО отходящих присоединений...

И что там с селективностью в сети 0.4? Отсечки автоматов 0.4, согласованные с отсечками других автоматов 0.4... там в любом случае неселективность будет.
Слышал про т.н. "энергетическую" селективность автоматов некоторых производителей, но хз как на практике.

5 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

retriever пишет:

Ну, наверное нет особого смысла согласовывать по току МТЗ питающей КЛ  6 кВ и выключатель ввода 0.4 кВ.

Абсолютно не соглашусь.
При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".

При отключении АВ-0,4  ввода от защит  АВР блокируется.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".

suncov_di пишет:

Если увеличить МТЗ-6 кВ: 152*1,2=180 А  что будет =180/38=4,7 номинального тока тр-ра, что тоже недопустимо.

Чем-то придется жертвовать?
Чувствительность есть при 152 А?

7 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".
При отключении АВ-0,4  ввода от защит  АВР блокируется.

Это смотря какая схема. Есть такие, в которых при отключении тр-ра по ВН от токовых защит АВР блокируется. Так что никаких проблем. Мне кажется так и нужно делать.
Может пытаться согласовать Isd по в времени с отходящими присоединения, при этом ток согласовывать с уставкой МТЗ ВН тр-ра.
Насчет энергетической селективности -  много слышал но никогда не видел. Звучит убедительно.

8 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

matu пишет:

Есть такие, в которых при отключении тр-ра по ВН от токовых защит АВР блокируется.

Есть, встречал. Это если есть выключатель тр-ра в ТП на ВН.
я рассиатриваю случай, когда  В-6 только в ячейке ЗРУ-6 питающей КЛ.

9 Ответ от retriever (2017-04-12 15:47:49 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".

Так у вас уже такие уставки стоят...

Неселективность будет только при электрически удаленных КЗ.
Если мы смотрим КЗ на шинах 0.4 кВ, единственный способ создать удаленность - это переходное сопротивление, причем перемежающееся
Его минимальная величина будет равна (грубо)
220В/2400А=0.092 Ом для защиты АВ-0.4
220В/(55*15,75)=0.254 Ом для защиты 6 кВ

Допустим, мы не согласовывали по току защиту 6 кВ и АВ-0.4 кВ, и произошло КЗ через 0.2 Ом. Работает защита 6 кВ
Теперь мы сделали согласование (пусть для простоты уставки стали одинаковыми 2400 А), КЗ через те же 0.2 Ома - ничего не работает, вернее, работает тепловой расцепитель и все "горит синим пламенем".
Вопрос - если мы делаем согласование, кто будет отключать КЗ через 0.2 Ома?
Предугадать, какое переходное сопротивление будет - затруднительно. Что угодно может быть. Все методики, какие встречал - кривые, +- лапоть.

При 0 Ом у нас нет проблемы с селективностью - есть ступень по времени.

Единственное, что может теоретически быть - это когда у нас перемежающееся замыкание, когда что-то там дымит, шипит, переходное сопротивление уменьшается, и в конце концов пускаются обе защиты, но более чувствительная раньше, и съедается ступень селективности, и действительно происходит неселективное отключение.

Но тогда какова вероятность перемежающегося замыкания на шинах 0.4 кВ на пределе чувствительности?
И как хорошо такое замыкание будет "ловить" АВ-0.4?

10 Ответ от suncov_di (2017-04-12 16:38:24 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

У нас получается разговор "немца с французом" ICQ/ab:)
Ежу понятно, что КЗ с такими токами на шинах 0,4 кВ - вероятность 0,х.. десятых процента.

Меня беспокоит другая ситуация: резервирование АВ отходящих линий  защитой Isd
При отказе АВ отх.линии и КЗ на ней (электронные расцепители имеют свойство изредка "сходить с ума", особенно после КЗ с большими токами) ток КЗ  как раз может оказаться
больше МТЗ-6 и меньше Isd на вводе 0,4 кВ.  Остается надежда на тепловой расцепитель вводного АВ, но очень маленькая.....

Отключение В-6 кВ  при КЗ где-то "далеко" на 0,4   ......  ну нафига мне эти проблемы

11 Ответ от retriever (2017-04-12 17:52:57 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,343
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

Меня беспокоит другая ситуация: резервирование АВ отходящих линий  защитой IsdПри отказе АВ отх.линии и КЗ на ней (электронные расцепители имеют свойство изредка "сходить с ума") ток КЗ  как раз может оказатьсябольше МТЗ-6 и меньше Isd на вводе 0,4 кВ.  Остается надежда на тепловой расцепитель вводного АВ, но очень маленькая

Тогда с АВР проблемы не будет (КЗ не на шинах). будет, но не так явно выражена...
В лучшем случае КЗ будет отключено защитой СВ, в худшем отключится второй Т со стороны 6 кВ.

Наверное, если вы так говорите, что ток уставки при согласовании по току слишком большой, то чувствительность в приоритете (если защита только эти автоматы да МТЗ ВН, то кроме них отключать некому).
Но лучше бы расчетом чувствительность прикинуть. И взять хотя бы минимально по чувствительности, по ПУЭ.

12 Ответ от bolik (2017-09-20 14:23:20 отредактировано bolik)

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

Как понимаю тип АВ Masterpact / Compact?
Как мы выставляем:

tsd:
На АВ отходящих линий (если АВ с регулировкой) - 0,2 сек.
На Секционном АВ - 0,3 сек.
На Вводном АВ - 0,4 сек.
МТЗ 6кВ - 0,5 сек.

tr:
на Секционном АВ - 4*6Ir
на Вводном АВ - 6*Ir

Ir и Isd - выставляем по селективности (ОЛ <= СВ <= Ввод 0,4кВ <= Ввод 6кВ)
Ii > 6*Ir, но < Iкз

13 Ответ от stoyan (2017-09-21 08:24:53 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

Вопрос: с чем согласовывать уставки Isd?
По идее - резервирование АВ-0,4 отходящих линий с условием Isd=1,2..1,3*Iотс самого большого АВ отходящей линии,

Так и делается, но Ксогл = 1,2 - 1,3  мало.

suncov_di пишет:

Сейчас Isd отстроена от токовой отсечки АВ отх. линий  (наибольшее значение ТО 2000 А),

Правильно ли понимать, что номинал АВ ввода 630А, а у отх. линии - 400А. Если так у вас никогда не будет селективность.
Для себя давно сделал два вывода относительно трансформаторов 6 - 20/0,4кВ:
1. Не имеет никакого смысла использовать функцию мгновенной отсечки Ii. Она ни к чему. Правда в некоторых АВ имеется функция MCR (это когда Ii активируется только при вкл. АВ примерно на 0,5 сек.), тогда мгновенная отсечка полезна. Всегда ставить Ii=max с надеждой, что она не будет работать.
2. МТЗ среднего напряжения тоже не имеет никакого смысла (иногда очень редко приложима МТЗ с обратно зависимой х-кой). Ее невозможно согласовать с Isd и часто с Ir (особенно если трансформатор работает с перегрузкой). Вместо МТЗ надо использовать отсечку с выдержкой времени с током сраб. Iотс. вр=Imin/(1,732Кч.Ктр), где Imin - ток однофазного к.з. на стороне 0,4кВ с учетом Rпер; Кч = 1,2. Выдержку согласуем с выдержкой Isd. В худшем случае получается 0,7 сек. С МТЗ такого не быть.
Само собой на стороне СрН  - используем и нормальную отсечку без выдержкой.
Почему отсечка с выдержкой времени на стороне СрН чуть ли не самая важная защита трансформатора СрН/НН:
1. Она единствена защищает участок от прох. изоляторов НН Тр-ра до АВ ввода, с достаточно малой выдержкой времени, тем самым предотвращая возгорание.
2. Она единствена согласуется с Isd (а на стороне НН Isd тоже самая "важная").

14 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

bolik пишет:

tsd:
На АВ отходящих линий (если АВ с регулировкой) - 0,2 сек.
На Секционном АВ - 0,3 сек.
На Вводном АВ - 0,4 сек.
МТЗ 6кВ - 0,5 сек.

Ступень селективности 0,1 с не маловато ли?

Long Live Rock'n'Roll

15 Ответ от bolik

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

High_Voltage пишет:

Ступень селективности 0,1 с не маловато ли?

Селективность как по времени, так и по току. АВ от Schneider довольно надежные, разброс времени срабатывания сотые доли секунды.
Имеются предложения/варианты?

16 Ответ от stoyan (2017-09-21 09:16:05 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

bolik пишет:

АВ от Schneider довольно надежные

Согласен с этим утверждением, но не надо предоверяться

bolik пишет:

разброс времени срабатывания сотые доли секунды

У МП РЗ разброр по времени тоже ничтожен но ступень селективности редко бывает ниже 0,3 сек. Проблема в том что в сетях НН нет особого выбора. Но dT= 0,1сек все ровно очень рисковано.
Не менее 0,15 сек при Ксогл>2.

17 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

Прогружал при ПНР  АВ 2000 А (Шнайдер MVS20N, расцепитель ET5S)
Прогрузка по «фен-шую», ЛАТР+НТ-12+Сатурн, синусоидальный ток.
Случайно обнаружил некорректное поведение расцепителя на Isd:
При подаче тока чуть меньше уставки (0,9..0,95) расцепитель не срабатывает (это нормально), но…
При повторной подаче тока через 5-10 секунд и менее расцепитель срабатывает с уменьшенной выдержкой времени (вместо 0,4 сек   - от 0,08  до 0,2  но никак не 0,4).
При обычной проверке (подача 1,1 Isd) срабатывает в интервале 0,42…0,45.
Опыты повторял на разных уставках и разных полюсах АВ, эффект тот же.
Время подачи тока -0,5 сек.
Сейчас жду для «издевательств» аналогичный АВ,только HYUNDAI. Результат сообщу.

PS   на форуме явно не хватает раздела «УРЗА сетей до 1000 В»   много чего интересного появилось.

18 Ответ от BooJaka

  • BooJaka
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-08-02
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

stoyan пишет:

2. МТЗ среднего напряжения тоже не имеет никакого смысла (иногда очень редко приложима МТЗ с обратно зависимой х-кой). Ее невозможно согласовать с Isd и часто с Ir (особенно если трансформатор работает с перегрузкой). Вместо МТЗ надо использовать отсечку с выдержкой времени с током сраб. Iотс. вр=Imin/(1,732Кч.Ктр), где Imin - ток однофазного к.з. на стороне 0,4кВ с учетом Rпер; Кч = 1,2. Выдержку согласуем с выдержкой Isd. В худшем случае получается 0,7 сек. С МТЗ такого не быть.

А с самозапуском что делать?

19 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

Спасибо за вопрос.
Действительно если:
у вас чисто двигательная нагрузка мощностью не менее 70% мощности трансформатора
если имеется второй трансформатор с такой же нагрузкой
если имеется АВР между ними
и если все двигатели участвуют в самозапуске,
То
получается что ток срабатывания МТЗ (по формуле Iср = (Кн/Кв)КсзпIраб.макс) будет больше тока срабатывания отсечки с выдержкой времени. Но это очень редкий случай и он рассчитывается отдельно.

20 Ответ от K_Eugene

  • K_Eugene
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-28
  • Сообщений: 170
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

stoyan пишет:

Iотс. вр=Imin/(1,732Кч.Ктр), где Imin - ток однофазного к.з. на стороне 0,4кВ с учетом Rпер; Кч = 1,2.

Насколько понимаю, данная формула дана для трансформатора D/Y.
Для Y/Y будет: Iотс. вр=2*Imin/(3*Кч*Ктр)