Re: Цифровая подстанция
А цифровые выключатели существуют?
А как же! только это не силовые выключатели, прерывающие ток, а слаботочные устройства - триггеры.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Цифровая подстанция → Цифровая подстанция
Страницы Назад 1 2 3 4 5 6 7 … 10 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
А цифровые выключатели существуют?
А как же! только это не силовые выключатели, прерывающие ток, а слаботочные устройства - триггеры.
#80, Ну, уж Вы меня подозреваете в самых нехороших понятиях. Мне всего лишь нужно разобраться в непонятках. Тем более, сейчас готовлюсь к проведению целой серии курсов для специалистов совершенно разного уровня. Через неделю начинаю курсы для релейщиков (закон Ома, гады, так и не знают), далее - школа главных инженеров, школа подготовки диспетчеров, школа начальников РЭС, возможно - школа мастеров РЭС. Это уж подготовка электромонтеров ОВБ - особая статья. И вот каждому слушателю подобную тему нужно привести в доступном виде.
61850.
Один из компонентов, но никак не истина в последней инстанции.
Это уже будет не "цифровая подстанция" в понимании указанных ТНПА.
Совершенно не понимаю иронии и большого количества вопросов по данному вопросу. Имхо, Вы просто не хотите в этом глубоко разбираться и Вам проще всё раскритиковать и найти только негатив. Данная дискуссия смысла иметь не будет. Каждый останется при своём. Правда, будет постоянно увеличиваться количество новых объектов с использованием технологий с применением стандарта МЭК 61850.
Беларусь страна не закрытая. Думаю, вышеназванный стандарт будет выложен в сеть, где каждый сможет с ним детально ознакомиться. В принципе аналогичных работ на английском языке хватает. Да и многие разделы стандарта написаны довольно неплохо.
Наш подход: Работать ради работы.
Вот только получил от одного из ведущих разработчиков несколько интересных вопросов, один из которых привожу. Остальные - позже.
Что нового появляется в работе проектировщиков с учетом следующего:
- между ТТ и ТН появляются MU, от которых цифровая информация о токах и напряжениях пойдет по оптике на терминалы защит;
- между шкафами защит и аппаратурой (где можно) вместо медных кабелей появляется также оптика с GOOSE-сообщениями (дискретные сигналы);
- информация от терминалов в АСУ уходит также не контактами, а также по оптике (MMC);
- для надежности вся передача по оптике дублируется по двум независимым каналам через специальные коммутаторы;
- очень важный проектный вопрос: распределение аналоговых сигналов между аналоговыми MU (AMU) и дискретными MU (DMU) с учетом оптимизации трафика сигналов (особенно в «штормовом» режиме КЗ);
- вместо кабельных журналов должна появится таблица конфигурирования сигналов по оптике (чтобы разобраться, откуда уходит и кому предназначается).
Прошу высказаться по конкретным позициям.
- между ТТ и ТН появляются MU, от которых цифровая информация о токах и напряжениях пойдет по оптике на терминалы защит;
- между шкафами защит и аппаратурой (где можно) вместо медных кабелей появляется также оптика с GOOSE-сообщениями (дискретные сигналы);
- MU - может не быть (если цифровые ТТ, ТН)
- шкафов защит может не быть - если центральный серевер защит и автоматики
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
шкафов защит может не быть - если центральный серевер защит и автоматики
Ну, пока до отказа от ближнего резервирования мы не дошли. Давайте для начала с существующими защитами определимся.
Есть отдельные определения "Цифровая подстанция без организации «шины процесса»"
А это уже не совсем 61850. Как знаю, так делают в Белоруссии с использованием оборудования GE. И не только в Белоруссии так делают. И это гораздо лучше и надежней, чем с шиной процесса.
Что нового появляется в работе проектировщиков с учетом следующего:
- между ТТ и ТН появляются MU, от которых цифровая информация о токах и напряжениях пойдет по оптике на терминалы защит;
Мне, как проектировщику, не понятны следующие моменты:
- насколько понял MU устанавливаются в шкафах на ОРУ рядом с ТТ и ТН, какие требования предъявляются к этим шкафам? Это должны быть какие-то специальные утепленные шкафы с хорошей ЭМС? (у нас в регионе диапазон температуры окружающего воздуха -60/+40 С) Может получиться так что летом их надо охлаждать а зимой греть?
- информация о токах и напряжений идет только в терминалы РЗА и АСУ ТП? Для АИИС КУЭ, РАС, ПА необходимо тянуть медным кабелем? Или на ЦПС эти системы должны быть с поддержкой 61850?
- есть ли какие-нибудь рекомендации или специальные требования по выбору сечений кабелей от ТТ до MU?
- когда требуется и возможно ли резервирование MU? Или основные и резервные защиты от одного MU?
- очень важный проектный вопрос: распределение аналоговых сигналов между аналоговыми MU (AMU) и дискретными MU (DMU) с учетом оптимизации трафика сигналов (особенно в «штормовом» режиме КЗ);
- вместо кабельных журналов должна появится таблица конфигурирования сигналов по оптике (чтобы разобраться, откуда уходит и кому предназначается).
Если ли какие-нибудь нормы, рекомендации, руководящие указания, типовые проекты по этому поводу?
Кабельные журналы останутся, но в меньшем объеме (ЩСН, СОПТ, интерфейсные связи).
И это гораздо лучше и надежней, чем с шиной процесса
- можно по подробнее: как это организовано - без шины процесса?
"Запущена подстанция имени М. П. Сморгунова" .... Как всегда профанация и очковтирательство.... Имел возможность общаться с наладчиками с данной подстанции. Включили на Экре, тупо поставив шины и трансы под напряжения. Потребители по 10 кВ так и не подключены пока что. Серверная схема предлагаемая Лисис - это работа напильником для наладчиков и эксплуатации, т.к. разработчики страшно далеки от релейной защиты.
- можно по подробнее: как это организовано - без шины процесса?
Как-то так: https://a.radikal.ru/a28/1801/58/a101f0757956t.jpg
- информация от терминалов в АСУ уходит также не контактами, а также по оптике (MMC);
Интересно а как это в АСУ как раньше контактами - имеется в виду в контроллер ТС и ТУ?
Прошу высказаться по конкретным позициям.
Почему в каждом предложении - оптика. Предполагаю это способ сказать что информация передается по цифре. Для информации можно и по меди, и по воздуху, но не все и не везде.
Включили на Экре, тупо поставив шины и трансы под напряжения
А сервер Лисиса в работе, не знаете?
Спасибо, ценная информация. Надеюсь на продолжение, а теперь - следующая партия вопросов:
- что нового появляется в работе завода-изготовителя на этапе производства и приемо-сдаточных испытаний шкафов с учетом:
- клеммник шкафа существенно уменьшается;
- проверка уставок и логики должна производиться от источника внешних воздействий с возможностью выдачи сигналов тока и напряжения в цифровом виде (с учетом синхронизации во времени);
- появляется дополнительная работа по конфигурированию всех сигналов, передаваемых по оптике в соответствии с проектом;
- для проверки конфигурирования необходимо обвязать все задействованные в проекте шкафы оптикой, плюс MU, коммутаторы и устройства синхронизации (возможно и шкафы АСУ);
- на этапе ПСИ выявятся все ошибки проекта (в части таблиц конфигурации сигналов) и их придется обсуждать с проектировщиками.
И, наконец, от себя. Что такое MU (DMU,)MMC? Я - старый традиционный релейщик, который взял на себя роль связующего звена между разработчиками и новым поколением. Если кто из молодежи возьмет на себя такую функцию - флаг в руки и максимальная поддержка моими ресурсами.
- на этапе ПСИ выявятся все ошибки проекта (в части таблиц конфигурации сигналов) и их придется обсуждать с проектировщиками.
Вопрос конечно интересный. Кабельный журнал известная вещь, но
хорошо бы иметь проектировщику универсальную программу заполнения сигналами, не зависимо от производителя и передавать ей заказчику в электронном виде.
- можно по подробнее: как это организовано - без шины процесса?
Да, как и говорит название "Цифровая подстанция без организации "шины процесса" шины процесса там нет. На каждое устройство РЗА SV передаются по своему оптоволокну, на не по шине. Т.е локальной сети Ethernet для передачи SV нет. Соответственно нет проблем, связанных с локальными сетями Ethernet.
http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/86UKdMVW2gHvnXo0t7sY.jpg
Т.е. соединения "точка-точка", никакой сети Ethernet.
на продолжение
нигде не прозвучало -
- информационная модель всей подстанции,
- каждого устройства
в стандарте МЭК61850
Chichkin.A.B, загружайте, пожалуйста, фотографии сюда, мне как то не очень хочется смотреть технические фотографии в окружении половых членов и голых девиц.
Да девки-то вроде и ничего. Заглянул, посмотрел, с трудом нашел нужные компоненты. Но давайте делить технические компоненты и секс-элементы.
Как-то по чисто технической теме влез (всего лишь виртуальная модель защиты ЭПЗ-1636) на один грязный сайт. Касперский молчит как партизан. Зацепил постоянную загрузку на конкретный сайт по умолчанию. Моему сыну, профессиональному сисадмину, пришлось полчаса, если не больше, потратить на чистку всех элементов программных папок.
Как-то так:
В данной работе как раз рассматривается только шина процесса согласно МЭК 61850. Никаких отклонений от 61850 нет. Цель данной работы - типизация. А не типовые решения без шины процесса здесь не вписываются, не смотря на их преимущества. Причина - не описаны такие решения в 61850. Поэтому в типовых решениях им не место. Во всяком случае на данное время и в ФСК. В некоторых энергокомпаниях России (и зарубежных то же) вообще пытаются строить цифровые ПС на протоколах, отличных от 61850 (надежнее и дешевле). Смысл есть, т.к данные протоколы используются в тех же тачках BMW и т.д. подобного класса и не плохо показали себя с точки зрения безопасности водителя. Что будет дальше - вопрос.
Страницы Назад 1 2 3 4 5 6 7 … 10 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Цифровая подстанция → Цифровая подстанция
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc