|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → И на Марсе будут яблони расти!
|
 |
Лучше в Пятигорске.
Да, в Пятигорске точно лучше, уж как мне понравилось, до сих пор забыть не могу. Хорошо у Вас там, ещё хочу к Вам приехать.
Особенно понравилась поезда сюда
http://rzia.ru/uploads/2/thumbnail/z460hdeaWkK5j1LCtvqG.jpg
Ну, а некоторые не последние деятели так не считают http://tass.ru/kosmos/4805198
Говорить не мешки таскать! ;-)
Но даже этот дядечька рассуждает, что одна часть работает как положено на государство, а второе крыло....
Ну если поразмыслить, что такое космос, кому и для чего он нужен? Прежде всего это познание мира и миросоздания, существование физических законов и неизведанных непонятных на сегодняшний день явлений. Какое зарабатывание денег??? Сколько хотел заработать Ньютон, Менделеев, Эйнштейн, Лобачевский, Ландау, Курчатов, да тот же Королев, Циолковский???
Штаты могут себе это позволить, зря Вы так за них переживаете. Посмотрите на доходы их бюджета и сравните с другими странами (особенно с Россией), голова закружится https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B0%D0%BC
Я конечно понимаю у нас не все прекрасно, много проблем и всего такого, но у меня всегда встает несколько вопросов, а как так получается что США все время в долгах? Мы по всей видимости живем по свои средствам, а они живут не по средствам да и в придачу за счет других. Изобретают видимо любители бюджетов, вот и долги.
Позволить себе конечно могут, к примеру есть еще изобретение из карманов налогоплательщиков первоначальной цены 2,6 млрд, а далее 7 млрд, в итоге куча бестолкового железа:
https://ria.ru/defense_safety/20171213/1510764095.html
А еще к примеру, если пересчитать напрямую суммы ВВП, то вообще получается, в штатах должны жить одни миллиардеры, ну хотя бы миллионеры. А на деле уровень жизни может и повыше, но все таки не пропорционально цифрам. А где деньги? Да и ко всему все время растущий госдолг, это как вообще получается?
Вот более справедливая ссылка, с цифрами по паритету покупательской способности. Ведь имея условных 100$ в кармане в Африке будешь королем, а в США будешь бомжом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %9F%D0%A1)
Ну, а совсем шокирующим оказывается информация, что сорок миллионов американцев живут за чертой бедности, несколько миллионов еле сводят концы с концами
http://новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0 … %B6%D0%B8/
Переживать я не переживаю, но кругозор должен позволять оценивать более объективно обстановку, то есть без головокружений. Еще очень много можно сказать на эту тему, но это другая тема. В целом ресурсы всегда ограничены и у США тоже, поэтому по-прежнему считаю побольше на их бюджет Илонов Масков 20 трлн. не предел.
На самом деле это американцы придумали экономику в том виде, в котором она есть. Это как бы "лучше больше зарабатывать и больше тратить, чем меньше зарабатывать и меньше тратить". Лопнет ли этот пузырь (неотдаваемый госдолг) когда-нибудь - неизвестно. Вряд ли, придумают что-нибудь, выкрутятся
Я не знаю чем тут можно восхищаться и что тут лучше. Поинтересуйтесь чем обеспечиваются деньги США и узнаете что ничем. Это просто фантики по большому счету, держащиеся на том что сегодня многое завязано на этих фантиках. Это условные "бусы" за которые весь мир отдает реальные ресурсы и сырье - нефть, руда, дерево, и т.д. в обмен на "бусы". Это кривая конструкция.
История от том как Де Голь обменял доллары на золото, после чего ему устроили "цветную революцию" и отстранили, думаю будет полезной для анализа что придумают. Итогом стало то, что 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. И то о чем договаривались в Бретонн Вуде ушло в помойку, США немного всех, кто там заключал соглашение относительно честно кинуло. Вот такое вот кино.
А еще придумали много чего, если перечислять то, все это негативно - так как это смены режимов, "цветные революции", государственные перевороты, войны, обманы, подлоги, разрушение образования, подмены традиций и нравственных устоев, создание террористов и прочее, прочее лишь бы доллар не рухнул. Гнусно в общем придумали.
Запуск тяжелой ракеты с 27 двигателями (у советской Н-1 кажется было 16 или 17) на первой ступени как раз на науку смахивает. А шоу в виде Тесла Родстер в космосе - ну, кажется эффектно вышло, раз весь мир говорит, хотя может и с точки зрения науки бесполезно.:-) Америка может себе это позволить.
Наука в запусках ракет как то не нова. Н-1 запускали в 1969 г., сегодня 2018 г. за это время как-то техника изменилась и продвинулась, поэтому ничего такого сверхординарного в пуске ракеты не вижу, пустил и молодец! Про авто уже писал - "цЫрк".
Финансирование Правительства США продлено на 2 года, в отличие от прошлых однолетних продлений.
Мы видимо о разном.
Я про то что американцы вместо объявления дефолта (невозможности обслуживать долги), каждый год себе "разрешают" долг суммой поболее чем набежало. Сегодня это 20 млрд. или в районе 107% ВВП. Потолок госдолга успешно поднят.
Особенно понравилась поезда сюда
А ещё есть Теберда, Домбай, Архыз, в конце концов моя обсерватория. Приезжай.
Где-то так
еще одна точка зрения на последние запуски Маска
https://youtu.be/6mCSY5nHxps
Наука в запусках ракет как то не нова. Н-1 запускали в 1969 г., сегодня 2018 г. за это время как-то техника изменилась и продвинулась, поэтому ничего такого сверхординарного в пуске ракеты не вижу, пустил и молодец! Про авто уже писал - "цЫрк".
.
1. Если рассуждать как Вы то и у большинства молотков рукоятка всё ещё деревянная, что может говорить о том, что со времен Ивана Грозного мы ушли не далеко.
2. Устройте нам такой цирк Римаша, чтобы я и многие другие гордились за свою страну, а не отчаянно махали рукой, тяжело при этом вздыхая.
3. Вы все ведете печальную риторику, что как так получается , что Америка никак не сгинет и не передохнут американцы. Не переживайте Вы за них и их долги. Это мы им сами даем дегьги покупая ихние устройства РЗА и газовые турбины. Кстати мы даже турбины - железки!!! и те уже не можем сами сделать.
4. Если Вы такой патриот, то поделитесь какая операционная система стоит на компе, которым Вы сообщения сюда отправляете? Уж будьте до конца патриотичны - пишите письма шариковой ручкой и отправляйте их Почтой России админу для публикации тут. Так честнее будет.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Кстати мы даже турбины - железки!!! и те уже не можем сами сделать.
почитал за утренним кофе "советские газеты":
"По данным издания BusinesStat, производство турбин в России в период с 2012 по 2016 год увеличилось примерно в 5 раз. Если в 2012 году предприятия отрасли выпустили совокупно около 120 установок, то в 2016-м этот показатель превысил 600 единиц. Увеличение произошло, главным образом, за счёт роста энергетического машиностроения. На динамику не повлияли кризисные явления и, в частности, повышение валютного курса."
http://delonovosti.ru/business/4003-pro … ossii.html
Ну если поразмыслить, что такое космос, кому и для чего он нужен?
Мы же с 1992 живем в капиталистическом мире, где все должны что-то зарабатывать. Космос - это наука, которой владеют буквально несколько государств мира (США, Россия, Франция...... дальше не знаю). На оружии мы зарабатываем (ракетах, самолетах, вертолетах, ПВО (С-400) и т.п.)? А почему бы не заработать на том, чего ни о кого нет?:-) Это было бы круто)
а как так получается что США все время в долгах? Мы по всей видимости живем по свои средствам, а они живут не по средствам да и в придачу за счет других
Все верно. Там сильно развит кредит. Не успели заработать - а уже потратили. Не успели получить субсидию - а уже построили.
Вот более справедливая ссылка, с цифрами по паритету покупательской способности.
Я про это знаю, но не стал про это говорить, чтоб не грузить релейный народ:-) По паритету наш ВВП это почти 4 трлн$.
А вообще, чисто исторически, если посмотреть ВВП США и СССР, то можно увидеть, что ВВП США взлетел в космос после распада СССР. А до этого они шли параллельно и иногда, в годы процветания (при Брежневе, в 70-е) наш ВВП доходил до 60% от американского. Мы ушли из Европы, Азии, Ближнего Востока - они заняли рынки и взлетели.
Я не знаю чем тут можно восхищаться и что тут лучше. Поинтересуйтесь чем обеспечиваются деньги США и узнаете что ничем. Это просто фантики по большому счету, держащиеся на том что сегодня многое завязано на этих фантиках.
Итогом стало то, что 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. И то о чем договаривались в Бретонн Вуде ушло в помойку, США немного всех, кто там заключал соглашение относительно честно кинуло. Вот такое вот кино.
Все это знают и тем не менее продолжают покупать все за доллары - особенно нефть и газ. Мы - лидер в мире по добыче нефти, но не можем продавать ее за рубли. Вот где можно порезвиться)))
История от том как Де Голь обменял доллары на золото, после чего ему устроили "цветную революцию" и отстранили, думаю будет полезной для анализа что придумают.
Муаммар Каддафи хотел того же и случилось то же.
А еще придумали много чего, если перечислять то, все это негативно - так как это смены режимов, "цветные революции", государственные перевороты, войны, обманы, подлоги, разрушение образования, подмены традиций и нравственных устоев, создание террористов и прочее, прочее лишь бы доллар не рухнул. Гнусно в общем придумали.
Именно так существуют сверхдержавы, иначе приставка "сверх" слетит. Москва во времена Советского Союза делала также, ничего нового Вы не сказали.
Я про то что американцы вместо объявления дефолта (невозможности обслуживать долги), каждый год себе "разрешают" долг суммой поболее чем набежало. Сегодня это 20 млрд. или в районе 107% ВВП. Потолок госдолга успешно поднят.
Так и будет дальше, если будет мир на Земле. И будет ВВП - 300 трлн$ и госдолг - 500 трлн$ и ничего не изменится. А будет война - дык вообще и госдолг спишут)))
почитал за утренним кофе "советские газеты":
"По данным издания BusinesStat, производство турбин в России в период с 2012 по 2016 год увеличилось примерно в 5 раз. Если в 2012 году предприятия отрасли выпустили совокупно около 120 установок, то в 2016-м этот показатель превысил 600 единиц. Увеличение произошло, главным образом, за счёт роста энергетического машиностроения. На динамику не повлияли кризисные явления и, в частности, повышение валютного курса."
http://delonovosti.ru/business/4003-pro … ossii.html
Мощность какая у турбин? Живопырки до 25 МВт??? Где эти 600 единиц турбин? Ну где? Я может неправильно выразился, но имел ввиду конечно большую энергетику. Стали бы мы с Сименсом связываться если бы в Крым могли поставить свои турбины. И там не 600 надо было , а меньше десятка. Всё гегемонией страдаем, которой давно уже нет.
Удивляет, не то, что нет. Построить и сконструировать можно любой мощности. Выпускать качественно десятками и сотнями, конечно не сможем - на это уйдет как минимум лет 25. Удивляет другое. В нашей стране есть еще люди, которые могут и организовать работу по созданию мощных турбин и инженеры, которые могут сконструировать эти турбины, но если Вы scorp, только выскажете, какую либо новацию, которая, может значительно продвинуть работы по конструкторской документации и реально помочь стране - вылетите из этого коллектива, как пробка. И это наш менталитет. Как только государство что-то начинает финансировать, то вокруг этого проекта собирается группа проходимцев, которые решают свои задачи, а стране показывают или потемкинские деревни или вообще ничего не показывают.
Один из самых свежих примеров, которые, должны бы заставить задуматься, почему мы ничего не умеем вот: https://www.nn.ru/news/more/inzhenery_y … /53503141/
Вы просто задумайте и о причинах и о следствиях. Это свежий вчерашний пример.
сюда,"если повар нам не врет"
http://www.power-m.ru/customers/
сюда,"если повар нам не врет"
http://www.power-m.ru/customers/
Повар не врет, но где 600 турбин? Газовых, в которых нуждается страна! Паровых у нас десятки МВт избытка. 90 ГВт избытка это по заявлению Минэнерго. Почти все паровые. Так где газовые турбины? Нечего ответить - сожалею. У нас и трансформаторов и станков десятки тысяч простаивают, только они никому не нужны.
Нечего ответить - сожалею.
да вообще все меньше хочется посещать данный ресурс .. к сожалению
Мощность какая у турбин? Живопырки до 25 МВт??? Где эти 600 единиц турбин? Ну где? Я может неправильно выразился, но имел ввиду конечно большую энергетику. Стали бы мы с Сименсом связываться если бы в Крым могли поставить свои турбины. И там не 600 надо было , а меньше десятка. Всё гегемонией страдаем, которой давно уже нет.
Я вот думаю почему наши не могут сделать турбины 45 МВт? Вот есть ГТА-25, 22 МВт, КПД - 36,5%. У SGT-800 (SIEMENS) - 45 МВт, КПД - 37%. Почему не могут наши заводы (ОДК) создать такую турбину, в чем затык? В лопатках?
Почему не могут наши заводы (ОДК) создать такую турбину, в чем затык? В лопатках?
Думаю, что создать могут. Только нужен "пинок" сверху (постановка задачи) и государственные деньги (финансирование). К сожалению, в этом не заинтересован "частный" бизнес, который "занят" набиванием собственных карманов (вложение в производство - слишком долго ждать прибыли, можно и не дождаться), и на страну и ее проблемы им "наплевать"....
Думаю, что создать могут. ..
Могут. Для самолетов. Но у них ресурс в десять раз меньше, чем у лопаток газовых турбин и другие условия работы. Занимается этим Московский институт стали и сплавов. Даже не сомневаюсь, что ресурс лопаток в 80000 часов никаким пиньком не создашь. А это минимум, что должны отработать газовые турбины.
Только нужен "пинок" сверху
"Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка в зад" (народная мудрость). Вспомните историю космодрома Восточный. Вип-персона поругала за задержку первого старта в его присутствии. Следующий старт стал абсолютно провальным, несколько спутников были потеряны.
Не нужно революций, нужно нормальное эволюционное развитие.
Могут. Для самолетов. Но у них ресурс в десять раз меньше, чем у лопаток газовых турбин и другие условия работы. Занимается этим Московский институт стали и сплавов. Даже не сомневаюсь, что ресурс лопаток в 80000 часов никаким пиньком не создашь. А это минимум, что должны отработать газовые турбины
Вы странно рассуждаете... Лопатки для самолетов есть. Нужно создать для турбин. Для этого нужен, как минимум заказ и финансирование. Вы, что думаете, что институт сплавов занимается чем хочет? Видит - лопаток для турбин нет, начинает создавать? Прикажут - сделают. Да, на это нужно время. Еще и непонятно, нужно ли нам их создавать. Может нам и не надо их создавать....Проще, может у Ирана купить, если их (турбин) много не надо.... Крым - это был форсмажор. Если бы Украина не прекратила поставку ЭЭ, то и не было спешки с их закупкой. Я бы вообще не тратил бы газ на выработку ЭЭ. Пусть лежит под землей для внуков. Может лучше деньги пустить на разработку других установок по выработке ЭЭ? Та же Германия, по-моему, уже четверть потребностей, как минимум, "ветряками" производит. А у нас еще и АЭС есть и развиваются. Будут МГД-технологии, и не нужны будут газ.турбины....
Вы странно рассуждаете... Лопатки для самолетов есть. Нужно создать для турбин. Для этого нужен, как минимум заказ и финансирование. Вы, что думаете, что институт сплавов занимается чем хочет? .
Я даже не рассуждаю, а привожу факты, которые почерпнул из журналов несколько лет назад.
что толку заказывать и финансировать, если нет разработок??? Закажут Вам Conspirator лопатки, и даже профинансируют их изготовление. Где Вы их возьмете, если их нет! Можно обмануть конечно, но это не выход из ситуации. Лопатки для самолетов разрабатывались и совершенствовались десятилетия. Может они и турбинами занимались. Но мне такая информация не попадалась.
Ветряки ли , АЭС или другие технические объекты, также как и лопатки для турбин надо разрабатывать. Не все определяется деньгами. Более того, я прекрасно помню рекламные плакаты НПО "Сатурн" , которое обещало еще при Чубайсе выпускать турбины 100 и выше МВТ. И деньги им дали и заказ и прочее и прочее. Прошло больше десяти лет, а воз и ныне там. Насколько мне известно, даже несколько объектов построили с сетью 110-220 кВ , чтобы можно было испытания проводить.
Кстати говоря о самолетах, можно тоже сказать , что наша техника очень и очень ненадежная. Уж лопатки там или кресла мешают делать надежную технику, я не знаю, но если есть выбор полета на Боинге или Эрбасе и любом нашем, то выбор большинства падает на импортные самолеты.
Что же касается техники, и космоса. Вчера попалась такая картинка:
Кстати говоря о самолетах, можно тоже сказать , что наша техника очень и очень ненадежная. Уж лопатки там или кресла мешают делать надежную технику, я не знаю....
"Кроме отечественных компаний, только фирмы США (Pratt & Whitney, General Electric, Honeywell), Англии (Rolls-Royce) и Франции (Snecma) владеют технологиями полного цикла создания современных ТРД. То есть государств, производящих современные авиационные ТРД, меньше, чем стран, обладающих ядерным оружием или запускающих в космос спутники. Многолетние усилия Китая, к примеру, до сих пор так и не привели к успеху в этой области. Китайцы быстро скопировали и оснастили собственными системами российский истребитель Су-27, выпуская его под индексом J-11. Однако скопировать его двигатель АЛ-31Ф им так и не удалось, поэтому Китай до сих пор вынужден закупать этот уже давно не самый современный ТРД в России."
https://pikabu.ru/story/pd14__dvigatel_ … sa_3997252
"Кроме отечественных компаний, только фирмы США (Pratt & Whitney, General Electric, Honeywell), Англии (Rolls-Royce) и Франции (Snecma) владеют технологиями полного цикла создания современных ТРД. То есть государств, производящих современные авиационные ТРД, меньше, чем стран, обладающих ядерным оружием или запускающих в космос спутники. Многолетние усилия Китая, к примеру, до сих пор так и не привели к успеху в этой области. Китайцы быстро скопировали и оснастили собственными системами российский истребитель Су-27, выпуская его под индексом J-11. Однако скопировать его двигатель АЛ-31Ф им так и не удалось, поэтому Китай до сих пор вынужден закупать этот уже давно не самый современный ТРД в России."
https://pikabu.ru/story/pd14__dvigatel_ … sa_3997252
Охотно поверю, что одну - две лопатки российские специалисты могут сделать очень качественно, намного опережая по качеству изготовления такие же изделия произведенные в других странах.
Но вот, что такие лопатки могут массово выпускаться в России и даже приближенно удовлетворять параметрам требуемого качества я почему сомневаюсь. И дело отнюдь не во вливаниях в экономику денежных средств.
Но у Маска намного интереснее его хитрости с системами управления, которые наверняка получат свое развитие в энергетике, а также двигатели, которые могут использоваться много раз. С последними пока они еще раз не полетели большой вопрос, но мне кажется, что Маск не блефует.
слишком долго ждать прибыли, можно и не дождаться), и на страну и ее проблемы им "наплевать"
- вот, сами же и ответили - "отберут'с"
-------------------
для сравнения:
1. Компания «Пратт энд Уитни Компани» была основана в 1860 году Фрэнсисом Праттом и Эмосом Уитни, в Хартфорде, штат Коннектикут.
2. GE - Компания основана в 1878 году изобретателем Томасом Эдисоном и первоначально называлась «Эдисон электрик лайт», после объединения в 1892 году с компанией «Томсон-Хьюстон электрик» получила своё современное название.
3. История компании Honeywell началась в 1885 году, когда ученый Альберт Батс изобрел термостат и регулятор для угольной печи. 23 апреля 1886 года он создал в Миннеаполисе компанию Butz Thermo-Electric Regulator Co. и несколько недель спустя изобрел простое устройство, которое назвал "заслонка".
4. История компании Rolls-Royce начинается 1 мая 1904 года, после того как в фешенебельном ресторане г. Манчестера "Мидленд", "Мидленд-Отеля", произошла встреча двух джентльменов. Встретились 40 летний Фредерик Генри Ройс (1863-1933), сын мельника, талантливый механик-самоучка, предприниматель и владелец компании в Манчестере "Ройс ЛТД", выпускающей электрокраны и динамо-машины и Чарльз Стюарт Роллс (1877-1910)
5. Компания SNECMA была создана в 1945 г., спустя всего несколько недель после окончания военных действий в Европе. Под этим наименованием объединились несколько моторостроительных фирм, большинство из которых сформировалось еще в начале ХХ века, одновременно с зарождением самой авиации. Это такие предприятия, как "Гном и Рон", "Испано-Сюиза", "Рено", "Лоррен", поглотившие, в свою очередь, несколько других двигателестроительных предприятий в 20-е и 30-е годы ХХ века. Поэтому SNECMA сегодня имеет право с гордостью называть себя одной из старейших в мире моторостроительных компаний.
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → И на Марсе будут яблони расти!
