|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой, что у дистанционной защиты то блокируются от качаний некоторые ступени, то блокируется одна, то вообще нет.
Чем обоснован выбор какую ступень блокировать? Если есть литература, прошу скинуть: darl06@yandex.ru.
Заранее благодарен.
Чем обоснован выбор какую ступень блокировать?
Если ступень по времени отстроена от цикла качаний, то блокировать ее нет смысла.
Если ступень по времени отстроена от цикла качаний, то блокировать ее нет смысла.
Встречный вопрос, как можно рассчитать цикл качаний или откуда его можно взять?
И всё же просьба вспомнить литературу, откуда вы это это знаете)
Есть какие-то упоминания в Циглер цифровая дистанционная защита.
А как рассчитать - хороший вопрос, это скорее к расчету динамической устойчивости, нужна модель и т.п.
чисто в уставках вроде все что примерно ~1.5 с и более от качаний не блокируется (это эмпирическая информация, из бланков уставок).
Вот какой-то бланк
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/tyRXKgE7IvwVO3DusYnG.jpg
И всё же просьба вспомнить литературу, откуда вы это это знаете)
Хз откуда знаю, посмотрел руководящие указания выпуск 7, не нашел ничего. Может другие стандарты или РД по расчетам ДЗ посмотреть.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
ПУЭ п.3.2.107.
Раз, требуется литература по ДЗ и БК, то вот некоторая часть:
Чернобровов Н.В. - Релейная защита. Учебное пособие для техникумов, 1974 (стр. 412);
Федосеев А.М. – Релейная защита электроэнергетических систем, 1992 (стр.260);
Костров М.Ф., Соловьев И.И., Федосеев А.М. – Основы техники релейной защиты, 1944 (стр. 172);
Атабеков Г.И. – Теоретические основы релейной защиты высоковольтных сетей, 1957 (стр. 206);
Фабрикант В.Л. – Дистанционная защита, 1978 (стр. 49 и стр. 189);
Шнеерсон Э.М. – Цифровая релейная защита, 2007 (стр. 340, стр. 388);
Циглер Г. – Цифровая дистанционная защита, 2005 (стр. 56).
Огромное всем спасибо.
Дополнил свою литературу некоторыми книгами.
И последний вопрос, можно ли как то упрощенно рассчитать ток и время качаний? Или как это осуществить, допустим, с программой ТКЗ 3000?
И последний вопрос, можно ли как то упрощенно рассчитать ток и время качаний? Или как это осуществить, допустим, с программой ТКЗ 3000?
Ток качаний (приближенно) рассчитывается просто:
Es1=Zs1==ZL==Zs2=Es2
Разворачиваем фазу одной ЭДС на 180 градусов, и получаем ток качаний.
Т.е. для примера
100В==1 Ом==100В
В режиме хх будет (100-100)/1=0 А
В режиме качаний при развороте на 180° будет (100- -100)/1=200 А.
В ТКЗ 3000 это, по идее, можно сделать, как и во многих других программах.
С временем сложнее. ТКЗ 3000 (насколько я понимаю, это то, что лежит в основе АРМ СРЗА) не умеет считать электромеханические переходные процессы.
А время качаний зависит от всяких механических постоянных времени генераторов и т.п.
Для расчета качаний нужен программный комплекс, моделирующий электромеханические переходные процессы в энергосистемах.
Вроде бы в "серьезных" расчетах для этого пользуются программой Rustab (входит в Rastrwin).
Также, по идее, это можно сделать с помощью Simulink.
Формально, если всего 2 генератора, можно и руками, если разобраться, как.
Но!... тут большая проблема: в реальных расчетах требуется модель энергосистемы, причем не только и не столько провода/трансформаторы, сколько всякие постоянные времени генераторов и т.п.
Для реальной сети ее очень сложно добыть, скорее всего либо делать какую-то халтуру самому, потратив на это много-много времени, либо какие-то знакомства не пойми где и с кем. Системный Оператор (РДУ) так просто свои модели никому не дает.
Коллеги!
Возник вопрос как корректно проверять БКz? Например с использованием РЕТОМ? В техописаниях производителей (той же Экры) об этом нет ни слова... "Порылся" в интернете, нашел Методические указания по расчету уставок от Механотроники. Там есть, как рассчитать уставки такой БК, но как-то уж совсем "мудрено"... Раньше проверяли чисто имитацией качаний в программе "Модель энергосистемы". Сейчас в Ретоме эта программа называется по-другому... Может у кого-то есть протокол наладки или еще что-то, где более внятно написано?
Изложенное ниже - мое теоретическое представление о том, как это должно быть.
1. Нужно смоделировать режим КЗ, при этом замер сопротивления должен полететь в зону срабатывания мгновенно и все сработать.
2. Нужно смоделировать асинхронный ход, и смотреть, чтобы не сработало
3. Нужно сделать КЗ внешнее (вне зоны), затем асинхронный ход после.
Я смотрел алгоритмы БКz, мне они не понравились тем, что если допустим будет внешнее КЗ, потом начнется асинхронный режим или просто АРВ выдаст предельное возбуждение, то мы можем приехать из условно 2й зоны в первую, и там БКz будет висеть, разрешая работу. DI/dt у ЭКРЫ в этом плане лучше, там вводится защита кратковременно после КЗ, потом выводится, и там хоть все ходуном ходит.
В моем понимании, при очень большой разности частот (при затяжных КЗ) никакие БК по скорости изменения не могут отличить КЗ от качаний,
в этом плане экровский метод, когда решение о том, внешнее это КЗ или нет, принимается в начальный период времени, когда генераторы еще не успели разогнаться, это более правильный вариант.
Где-то на этом форуме встречал упоминание, что автомат безопасности у турбины рассчитан на 55 Гц, то есть наверное 55 Гц это верхний потолок. Правда это у паровой турбины, не знаю, как у гидро.
У меня пока получается примерно так (см.вложение). То есть по БКz пока нет "конкретики"....
А это нехорошо....
можно же и с другой стороны зайти!
На РЕТОМе есть программы наладки и проверки АЛАР, там даже вроде модели ЭС были, ну так возьмите и погоняйте,
для этой программы АЛАР должна работать селективно, а вот ДЗ вообще не должна срабатывать...
На РЕТОМе есть программы наладки и проверки АЛАР, там даже вроде модели ЭС были, ну так возьмите и погоняйте,
"Погонять" то можно, но насколько это "легитимно" для того же протокола наладки? Какие параметры систем задавать, в каких диапазонах частот "гонять"?
Я в файле ниже привел имеющуюся в ТО Экры информацию по БКz и сформулировал для себя вопросы, на которые пока не нашел ответа... Может кто-то уже это "решил"?
Не очень понятно, почему контролируются только междуфазные контуры. Разве не может быть качаний только по одному контуру, например АО?
- качания - трехфазные по определению.
"Погонять" то можно, но насколько это "легитимно" для того же протокола наладки?
Если взять формулы Гоника по АР, то можно в Эксел построить статические характеристики в полном соответствии с именованными параметрами как ВЛ, так и характеристиками ступеней ДЗ. Меняя параметры k и alfa можно построить годографы, пересечения характеристик в нужных участках ... всё будет абсолютно наглядно для протоколов, ни кто и не усомнится в правдивости увиденного...
НЕ более и сложнее задать динамическую характеристику, главным параметром которой будет период АР, т.е. моделировать контроль времени пересечения двух характеристик ... не много конечно сложней но всё же не так уж безысходно.... конвертор таблиц Экселе в КОМТРЕЙД...
Нужно учесть, что минимальное время периода АР может быть только при наличии в ЭС большого состава ГЭС - %% 60...70 или ДЗ вблизи их не менее ТАР = 0,15...0,18, если в ЭС только ТЭС, то не менее 0,3....0,33 с. Максимальное время периода может быть не более 1,3....1,5 с при любом генераторном составе ЭС.
Самым сложным принципиально является, создание динамики синхронных качаний (СК), когда годограф сопротивления входит в зону срабатывания и выходит с этой же стороны (есть пересечение ха-ик ДЗ, но нет пересечения ха-ки ОНМ)... но такие переходные процессы сложно смоделировать и полном моделировании на Mustang, MatLab, RusTab и пр. , однако в этом большой необходимости и нет, т.к., как правили реально, может быть 2 максимум 3 цикла СК, а далее либо ресинхронизация, либо переход в АР.
Добавлю, если внешний АР для контролируемой ВЛ, т.е. АР проходит где-то в глубине ЭС или даже сразу за этой ВЛ, то там и не будет окружностей для этой точки измерения сопротивления, а будут фигуры типа восьмёрки, капли или вообще какие-то крутилки ...
Посмотрел, есть вопрос: "Не очень понятно, почему контролируются только междуфазные контуры. Разве не может быть качаний только по одному контуру, например АО?"
принято считать, что АР только симметричный!
вообще неполнофазный АР - это сложная самостоятельная задача, режим в котором одна линия, но в работе нет одной фазы, сложен с точки зрения моделирования СГ в такой схеме...
Например, даже в двухмашинной системе, если ВЛ вся, то перетока хватает, а без одной фазы уже мало и возникает дефицит и как следствие разница частот ... физически это может быть вполне случиться так же как и любая авария, но есть защиты от неполнофазных режимов, поэтому существование этого события принимается кратковременным и, соответственно, для АЛАР и ДЗ не рассматривается
1. Назначаете на контрольный выход сигнал dZ/dt заходите в зону контроля по оси R или Х с внешней стороны характеристики, срабатывание контрольного выхода будет уставка внешней х-ки, дальше уменьшаете сопротивление до возврата контрольного выхода это будет уставка внутренней х-ки
3. Назначаете на контрольный выход сигнал Выход БКz, останов секундомера цепляете на контрольный выход, подаете в защиту сопротивление с уставкой контрольной зоны, через время DT4 сработает контрольный выход.
Выходите сопротивлением из контрольной зоны, через время DT5 контрольный выход вернется
принято считать, что АР только симметричный!
вообще неполнофазный АР - это сложная самостоятельная задача, режим в котором одна линия, но в работе нет одной фазы, сложен с точки зрения моделирования СГ в такой схеме...
Я, наверное, не так выразился.... У нас есть шесть независимых контуров: АВ, ВС, СА, А0,В0, С0. Еще может быть шесть зон (или больше), в том числе и фаза-земля. И каждую надо "охватывать" своим "внешним контуром". Вот мне и непонятно, как "охватить" контур , например А0, предположим 2-й зоны (или первой) контуром АВ или СА?
. Назначаете на контрольный выход сигнал dZ/dt заходите в зону контроля по оси R или Х с внешней стороны характеристики, срабатывание контрольного выхода будет уставка внешней х-ки, дальше
Спасибо! А в протокол Вы это пишите? В какой форме? Все шесть контуров проверяете (для одной зоны)? И как определить, качания это или КЗ? То есть если мы "проходим" зону шириной в 5Ом за 3мс - это качания или КЗ? А за 2мс? А за 1мс? Должны же быть какие-то формулы? Или только "опытным" путем? Т.е. 5Ом за 0,9мс -это КЗ, а за 1мс - это качания?
Получается, что нужно задать "трехфазные" качания (или КЗ) и как то "исхитриться" проверять отдельные контуры.... Я просто с Экрой не работал, от слова "вообще", и задаю "глупые" вопросы....
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний
