1

Тема: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой, что у дистанционной защиты то блокируются от качаний некоторые ступени, то блокируется одна, то вообще нет.
Чем обоснован выбор какую ступень блокировать? Если есть литература, прошу скинуть: darl06@yandex.ru.
Заранее благодарен.

2

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

darl06 пишет:

Чем обоснован выбор какую ступень блокировать?

Если ступень по времени отстроена от цикла качаний, то блокировать ее нет смысла.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

High_Voltage пишет:

Если ступень по времени отстроена от цикла качаний, то блокировать ее нет смысла.



Встречный вопрос, как можно рассчитать цикл качаний или откуда его можно взять?
И всё же просьба вспомнить литературу, откуда вы это это знаете)

4

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Есть какие-то упоминания в Циглер цифровая дистанционная защита.
А как рассчитать - хороший вопрос, это скорее к расчету динамической устойчивости, нужна модель и т.п.
чисто в уставках вроде все что примерно ~1.5 с и более от качаний не блокируется (это эмпирическая информация, из бланков уставок).
Вот какой-то бланк
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/tyRXKgE7IvwVO3DusYnG.jpg http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/tyRXKgE7IvwVO3DusYnG.jpg

5 (2018-06-05 10:55:31 отредактировано High_Voltage)

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

darl06 пишет:

И всё же просьба вспомнить литературу, откуда вы это это знаете)

Хз откуда знаю, посмотрел руководящие указания выпуск 7, не нашел ничего. Может другие стандарты или РД по расчетам ДЗ посмотреть.

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

ПУЭ п.3.2.107.

7

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Раз, требуется литература по ДЗ и БК, то вот некоторая часть:
Чернобровов Н.В.  - Релейная защита. Учебное пособие для техникумов, 1974 (стр. 412);
Федосеев А.М. – Релейная защита электроэнергетических систем, 1992 (стр.260);
Костров М.Ф., Соловьев И.И., Федосеев А.М. – Основы техники релейной защиты, 1944 (стр. 172);
Атабеков Г.И. – Теоретические основы релейной защиты высоковольтных сетей, 1957 (стр. 206);
Фабрикант В.Л. – Дистанционная защита, 1978 (стр. 49 и стр. 189);
Шнеерсон Э.М. – Цифровая релейная защита, 2007 (стр. 340, стр. 388);
Циглер Г. – Цифровая дистанционная защита, 2005 (стр. 56).

8

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Огромное всем спасибо.
Дополнил свою литературу некоторыми книгами.
И последний вопрос, можно ли как то упрощенно рассчитать ток и время качаний? Или как это осуществить, допустим, с программой ТКЗ 3000?

9 (2018-06-05 14:21:38 отредактировано retriever)

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

darl06 пишет:

И последний вопрос, можно ли как то упрощенно рассчитать ток и время качаний? Или как это осуществить, допустим, с программой ТКЗ 3000?

Ток качаний  (приближенно) рассчитывается просто:
Es1=Zs1==ZL==Zs2=Es2

Разворачиваем фазу одной ЭДС на 180 градусов, и получаем ток качаний.
Т.е. для примера
100В==1 Ом==100В
В режиме хх будет (100-100)/1=0 А
В режиме качаний при развороте на 180° будет (100- -100)/1=200 А.

В ТКЗ 3000 это, по идее, можно сделать, как и во многих других программах.

С временем сложнее. ТКЗ 3000 (насколько я понимаю, это то, что лежит в основе АРМ СРЗА) не умеет считать электромеханические переходные процессы.
А время качаний зависит от всяких механических постоянных времени генераторов и т.п.

Для расчета качаний нужен программный комплекс, моделирующий электромеханические переходные процессы в энергосистемах.
Вроде бы в "серьезных" расчетах для этого пользуются программой Rustab (входит в Rastrwin).
Также, по идее, это можно сделать с помощью Simulink.
Формально, если всего 2 генератора, можно и руками, если разобраться, как.


Но!... тут большая проблема: в реальных расчетах требуется модель энергосистемы, причем не только и не столько провода/трансформаторы, сколько всякие постоянные времени генераторов и т.п.
Для реальной сети ее очень сложно добыть, скорее всего либо делать какую-то халтуру самому, потратив на это много-много времени, либо какие-то знакомства не пойми где и с кем. Системный Оператор (РДУ) так просто свои модели никому не дает.

P.S.
http://www.rza-expo.ru/doc/presentation … 5_1_13.pdf

10

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Коллеги!
Возник вопрос как корректно проверять БКz? Например с использованием РЕТОМ? В техописаниях производителей (той же Экры) об этом нет ни слова... "Порылся" в интернете, нашел Методические указания по расчету уставок от Механотроники. Там есть, как рассчитать уставки такой БК, но как-то уж совсем "мудрено"... Раньше проверяли чисто имитацией качаний в программе "Модель энергосистемы". Сейчас в Ретоме эта программа называется по-другому... Может у кого-то есть протокол наладки или еще что-то, где более внятно написано?

Post's attachments

distanzionnaya_zashita_lep35-220kv.pdf 1.24 Мб, 17 скачиваний с 2024-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2024-12-28 17:41:17 отредактировано retriever)

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Изложенное ниже - мое теоретическое представление о том, как это должно быть.
1. Нужно смоделировать режим КЗ, при этом замер сопротивления должен полететь в зону срабатывания мгновенно и все сработать.
2. Нужно смоделировать асинхронный ход, и смотреть, чтобы не сработало
3. Нужно сделать КЗ внешнее (вне зоны), затем асинхронный ход после.

Я смотрел алгоритмы БКz, мне они не понравились тем, что если допустим будет внешнее КЗ, потом начнется асинхронный режим или просто АРВ выдаст предельное возбуждение, то мы можем приехать из условно 2й зоны в первую, и там БКz будет висеть, разрешая работу. DI/dt у ЭКРЫ в этом плане лучше, там вводится защита кратковременно после КЗ, потом выводится, и там хоть все ходуном ходит.

В моем понимании, при очень большой разности частот (при затяжных КЗ) никакие БК по скорости изменения не могут отличить КЗ от качаний,
в этом плане экровский метод, когда решение о том, внешнее это КЗ или нет, принимается в начальный период времени, когда генераторы еще не успели разогнаться, это более правильный вариант.

Где-то на этом форуме встречал упоминание, что автомат безопасности у турбины рассчитан на 55 Гц, то есть наверное 55 Гц это верхний потолок. Правда это у паровой турбины, не знаю, как у гидро.

12

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

У меня пока получается примерно так (см.вложение). То есть по БКz  пока нет "конкретики"....
А это нехорошо....

Post's attachments

Проверка функции БК.docx 15.62 Кб, 19 скачиваний с 2024-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Conspirator писал(а):
2024-12-28 14:13:23

Например с использованием РЕТОМ?

можно же и с другой стороны зайти!
На РЕТОМе есть программы наладки и проверки АЛАР, там даже вроде модели ЭС были, ну так возьмите и погоняйте,
для этой программы АЛАР должна работать селективно, а вот ДЗ вообще не должна срабатывать...

14

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

ПАУтина писал(а):
2024-12-29 07:20:39

На РЕТОМе есть программы наладки и проверки АЛАР, там даже вроде модели ЭС были, ну так возьмите и погоняйте,

"Погонять" то можно, но насколько это "легитимно" для того же протокола наладки? Какие параметры систем задавать, в каких диапазонах частот "гонять"?
Я  в файле ниже привел имеющуюся в ТО Экры информацию по БКz и сформулировал для себя вопросы, на которые пока не нашел ответа... Может кто-то уже это "решил"?

Post's attachments

БКz.docx 520.96 Кб, 12 скачиваний с 2024-12-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Conspirator писал(а):
2024-12-29 20:24:56

Может

Не очень понятно, почему контролируются только междуфазные контуры. Разве не может быть качаний только по одному контуру, например АО?

- качания - трехфазные по определению.

16 (2024-12-30 02:27:34 отредактировано ПАУтина)

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Conspirator писал(а):
2024-12-29 20:24:56

"Погонять" то можно, но насколько это "легитимно" для того же протокола наладки?

Если взять формулы Гоника по АР, то можно в Эксел построить статические характеристики в полном соответствии с именованными параметрами как ВЛ, так и характеристиками ступеней ДЗ. Меняя параметры k и alfa можно построить годографы, пересечения характеристик в нужных участках ... всё будет абсолютно наглядно для протоколов, ни кто и не усомнится  в правдивости увиденного...
НЕ более и сложнее задать динамическую  характеристику, главным параметром которой будет период АР, т.е. моделировать контроль времени пересечения двух характеристик ... не много конечно сложней но всё же не так уж безысходно.... конвертор таблиц Экселе в КОМТРЕЙД...
Нужно учесть, что минимальное время периода АР может быть только при наличии в ЭС большого состава ГЭС - %% 60...70   или ДЗ вблизи их не менее ТАР = 0,15...0,18, если в ЭС только ТЭС, то не менее 0,3....0,33 с. Максимальное время периода может быть не более 1,3....1,5 с при любом генераторном составе ЭС.
Самым сложным принципиально является, создание динамики синхронных качаний (СК), когда годограф сопротивления входит в зону срабатывания и выходит с этой же стороны (есть пересечение ха-ик ДЗ, но нет пересечения ха-ки ОНМ)... но такие переходные процессы сложно смоделировать и полном моделировании на Mustang, MatLab, RusTab и пр. , однако в этом большой необходимости и нет, т.к., как правили реально, может быть 2 максимум 3 цикла СК, а далее либо ресинхронизация, либо переход в АР.

Добавлю, если внешний АР для контролируемой ВЛ, т.е. АР проходит где-то в глубине ЭС или даже сразу за этой ВЛ, то там и не будет окружностей для этой точки измерения сопротивления, а будут фигуры типа восьмёрки, капли или вообще какие-то крутилки ...

17 (2024-12-30 03:31:56 отредактировано ПАУтина)

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Посмотрел, есть вопрос: "Не очень понятно, почему контролируются только междуфазные контуры. Разве не может быть качаний только по одному контуру, например АО?"

принято считать, что АР только симметричный!
вообще неполнофазный АР - это сложная самостоятельная задача, режим в котором одна линия, но в работе нет одной фазы,  сложен с точки зрения моделирования СГ в такой схеме...
Например, даже в двухмашинной системе, если ВЛ вся, то перетока хватает, а без одной фазы уже мало и возникает дефицит и как следствие разница частот ... физически это может быть вполне случиться так же как и любая авария, но есть защиты от неполнофазных режимов, поэтому существование этого события принимается кратковременным и, соответственно, для АЛАР и ДЗ не рассматривается

18 (2024-12-30 12:02:54 отредактировано High_Voltage)

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

Conspirator писал(а):
2024-12-29 20:24:56

Может кто-то уже это "решил"?

1. Назначаете на контрольный выход сигнал dZ/dt заходите в зону контроля по оси R или Х с внешней стороны характеристики, срабатывание контрольного выхода будет уставка внешней х-ки, дальше уменьшаете сопротивление до возврата контрольного выхода это будет уставка внутренней х-ки
3. Назначаете на контрольный выход сигнал Выход БКz, останов секундомера цепляете на контрольный выход, подаете в защиту сопротивление с уставкой контрольной зоны, через время DT4 сработает контрольный выход.
Выходите сопротивлением из контрольной зоны, через время DT5 контрольный выход вернется

Long Live Rock'n'Roll

19

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

ПАУтина писал(а):
2024-12-30 03:25:49

принято считать, что АР только симметричный!
вообще неполнофазный АР - это сложная самостоятельная задача, режим в котором одна линия, но в работе нет одной фазы,  сложен с точки зрения моделирования СГ в такой схеме...

Я, наверное, не так выразился.... У нас есть шесть независимых контуров: АВ, ВС, СА, А0,В0, С0. Еще может быть шесть зон (или больше), в том числе и фаза-земля. И каждую надо "охватывать" своим "внешним контуром". Вот мне и непонятно, как "охватить" контур , например А0, предположим 2-й зоны (или первой) контуром АВ или СА?

20

Re: Требуется литература по блокировках ДЗ от качаний

High_Voltage писал(а):
2024-12-30 12:02:17

. Назначаете на контрольный выход сигнал dZ/dt заходите в зону контроля по оси R или Х с внешней стороны характеристики, срабатывание контрольного выхода будет уставка внешней х-ки, дальше

Спасибо! А в протокол Вы это пишите? В какой форме? Все шесть контуров проверяете (для одной зоны)? И как определить, качания это или КЗ? То есть если мы "проходим" зону шириной в 5Ом за 3мс - это качания или КЗ? А за 2мс? А за 1мс? Должны же быть какие-то формулы? Или только "опытным" путем? Т.е. 5Ом за 0,9мс -это КЗ, а за 1мс - это качания?
Получается, что нужно задать "трехфазные" качания (или КЗ) и как то "исхитриться" проверять отдельные контуры.... Я просто с Экрой не работал, от слова "вообще", и задаю "глупые" вопросы....