101 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,978
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ugrumy пишет:

Мы ведь главное так и не услышали - это косяк конкретной ячейки, или всех терминалов.

Это могут сказать только "натурные" испытания разных производителей в одинаковых условиях. Уверен, что у всех производителей выполняется соответствие 3-му классу защиты от воздействия радиопомех в "специфированном" диапазоне частот. Но какой "запас" у каждого из производителей в сторону увеличения помех - никто в открытую не скажет (а может и не знает).... Зачем "открывать карты" конкуренту? Только совместные испытания, как проведеные в прошлом году во ВНИИРе по поведению алгоритмов защит в условиях насыщения ТТ, могут дать реальную картину. Хотя результатов в открытом доступе по тем испытаниям нет.....

102 Ответ от Flash

  • Flash
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-30
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Conspirator пишет:

Уверен, что у всех производителей выполняется соответствие 3-му классу защиты от воздействия радиопомех в "специфированном" диапазоне частот. Но какой "запас" у каждого из производителей в сторону увеличения помех - никто в открытую не скажет...

Строго говоря, "запас" или перегрузочная способность от некой величины - тоже должна регламентироваться. По аналогии с тем, как допустим, для аналоговых входов регламентируется перегрузочная способность... Есть номинал, диапазон. А есть перегрузочная способность, как раз, на случай ЧП. Всё чётко и понятно.
Оценка запаса без определённых методик, программ испытаний и требований к схемам обвязки, это мероприятие с весьма субъективными результатами.

103 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,978
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Flash пишет:

Оценка запаса без определённых методик, программ испытаний и требований к схемам обвязки, это мероприятие с весьма субъективными результатами.

Поэтому и должны быть одновременные испытания (можно поочередно) на одном стенде (шкафу и т.п.). Методика может быть любой, главное, чтобы условия были одинаковыми

104 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 857
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

По просьбам коллег немного изменено название темы.

105 Ответ от Уставкин (2018-09-04 15:43:14 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Требования к постоянному опертоку регламентируются ПТЭ.
П. 5.5.9. Напряжение на шинах постоянного тока, питающих цепи управления, устройства релейной защиты, сигнализации, автоматики и телемеханики, в нормальных эксплуатационных условиях допускается поддерживать на 5% выше номинального напряжения электроприемников.
На второй вопрос - только НТП ПС.

107 Ответ от ПАУтина (2018-09-01 02:42:43 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,307
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Здрасе, приехали, ни где нет..., а
нормы технологического проектирования ПС:
6.3.1.1. На  ПС напряжением 110 кВ. (кроме отпаечных и тупиковых) и выше  должна  применяться система оперативного  постоянного  ток (система ОПТ, СОПТ) напряжением 220 В. Другие величины напряжений или другие виды  оперативного  тока (выпрямленный, переменный) на  таких подстанциях (далее : на ПС 110 кВ и выше) допускаются  только  по  требованию  заказчика. При этом  заказчик должен дать требования  для  проектирования.

А  СТО 56947007-29.120.40.041-2010 Системы оперативного постоянного тока подстанций. Технические требования (с Изменениями). или
СТО 56947007-29.120.40.102-2011 Методические указания по инженерным расчетам в системах оперативного постоянного тока для предотвращения неправильной работы дискретных входов микропроцессорных устройств релейной защиты и автоматики, при замыканиях на землю в цепях оперативного постоянного тока подстанций ЕНЭС.



Ну и т.д.

108 Ответ от Уставкин (2018-09-04 15:43:32 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

109 Ответ от scorp (2018-09-01 10:58:18 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,359

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Уставкин пишет:

Вывод: питание цепей дискретных входов-выходов МП устройств должно осуществляться от отдельных БП (питающихся от СОПТ) на напряжении 24 или 48 вольт.

мысль интересная,но это же не связь(связь дело случайное ICQ/ab:) ),как быть с загрязнением/окислением  сухих контактов отдельных реле.
И это должен быть не просто БП,а с резервированием

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

110 Ответ от Уставкин (2018-09-04 15:43:46 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

111 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,359

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Уставкин пишет:

Выходные реле в МП устройствах - это такие манюсенькие-манюсенькие полностью закрытые кубики-реле

я видел,неоднократно

Уставкин пишет:

А если речь о "больших" реле

о них

Уставкин пишет:

БП с резервированием стоят внутри любого МП терминала.

я понял,если бы внутри стояло два БП,а так один всего ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

112 Ответ от Уставкин (2018-09-04 15:44:12 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

113 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,359

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Уставкин пишет:

в современных терминалах, практически, именно два блока питания.

не доводилось видеть,только  в серверах видел два БП

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

114 Ответ от Уставкин (2018-09-04 15:44:34 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

115 Ответ от scorp (2018-09-02 07:08:16 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,359

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Уставкин пишет:

например все универсальные контроллеры которые применяются для интеграции  смежных систем на ПС имеют два блока питания. Это стандартное решение (и, по-моему, стандартное требование в НД для них).

Вероятно это так,с 6-7 года много воды утекло,но в проектах тех лет в качестве устройства интеграции применялись безвентиляторные компьютеры,с блоком питания как у ноутбука,взять тот же МКПА с его 104 протоколом(АСУ только 103).
Но речь была о терминалах РЗА,а не о серверах,шлюзах и контроллерах.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

116 Ответ от Уставкин (2018-09-04 15:44:56 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

117 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

retriever пишет:

Ну рация это же не обмотка трансформатора с железным магнитопроводом. Она в принципе не может вызвать большой ток в проводах.
Должны помочь какие-то фильтры на входах МП терминала.

Ток в проводах будет несколько десятков мА, но это ток на частоте работы рации например 400 МГц.
От таких воздействий "срабатывают" оптроны и "неадекватно" ведут себя микросхемы.
Фильтры на каждый вход/выход терминала помогают до определенного предела.

118 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,978
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Уставкин пишет:

Сегодня терминал РЗА положено называть интеллектуальным электронным устройством (IED) :0) Так что вектор развития понятен. Надо подтягивать и технические решения

Ко мне на обучение по РЗА стало все больше приезжать инженеров АСУ.... Раньше этого не было. Похоже, что "чистых" релейщиков лет через 10 не останется. В частных разговорах замечаю, что АСУшники получают больше.....

119 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,347
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

shf_05 пишет:

Ток в проводах будет несколько десятков мА, но это ток на частоте работы рации например 400 МГц.
От таких воздействий "срабатывают" оптроны и "неадекватно" ведут себя микросхемы.
Фильтры на каждый вход/выход терминала помогают до определенного предела.

А есть информация, какие технические решения по фильтрам насколько помогают?

Почему-то думается, что в случае, описанном в начале данной темы, фильтры какие-то должны помочь, во всяком случае уменьшить расстояние, с которого происходит срабатывание от рации, и повысить требуемую для срабатывания мощность радиопередатчика.

120 Ответ от scorp (2018-09-02 11:53:54 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,359

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Conspirator пишет:

Похоже, что "чистых" релейщиков лет через 10 не останется.

УжОс и трандец!
Только процесс пойдет в направлении: релейщики вынуждены будут активно изучать АСУ,но не наоборот.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают