1

Тема: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Доброго времени суток!
Как бы вы собрали схему звуковой сигнализации?
Есть устройство, ну предположим сборка с 10 автоматических выключателей с блок контактами (для простоты восприятия).
Есть предположим шкаф находящийся, к примеру на 10 этажей выше, в котором есть зуммер. (Этим расстоянием я хотел показать, что бегать далеко каждый раз и звук будет верещать долго)
Задача: При срабатывание АВ, в помещение на 10 этаже, начинает верещать зуммер. Необходимо с квитировать звуковой сигнал (при условии что АВ еще не включили) + ко всему этому, если после квитирования сработает еще один автомат (потом 3, 5, 10 и т.д.), зуммер должен вновь заверещать.

Не первый день думаю, но в голову не приходит нечего. Может быть у кого есть решения?
Может быть кто ни будь реализовывал подобное на контроллерах? (покажите логику в FBD формате)

не судите строго), я только учусь!

2

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Да это - классическая схема звуковой предупредительной сигнализации на реле РИС-Э2М. Каждый воздействующий сигнал действует через резистор определенного сопротивления, исполнительный орган действует на импульс приращения воздействующего тока. Появилось новое воздействие - новый сигнал. Съем то ли оперативный, то ли по времени.
Понятно, что сейчас - другие схемные решения, но принцип остается тот же.
А на контроллерах не берусь воспроизвести. Максимум, что могу сделать - разрисовать логику, но никак не раньше, чем через 3 - 4 дня.

3 (2018-12-18 10:31:30 отредактировано Roman P)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

doro писал(а):
2018-12-17 16:35:29

Да это - классическая схема звуковой предупредительной сигнализации на реле РИС-Э2М. Каждый воздействующий сигнал действует через резистор определенного сопротивления, исполнительный орган действует на импульс приращения воздействующего тока. Появилось новое воздействие - новый сигнал. Съем то ли оперативный, то ли по времени.
Понятно, что сейчас - другие схемные решения, но принцип остается тот же.
А на контроллерах не берусь воспроизвести. Максимум, что могу сделать - разрисовать логику, но никак не раньше, чем через 3 - 4 дня.

Все хорошо с таким решением, но:
1. Порядка 100 сигналов
2. Отсутствие такого реле. В организации которой я работаю глубоко **** на все это, по этому в распоряжение есть огромное количество промежуточных реле и реле времени. Я подумывал может быть собрать что то наподобие двухпозиционных реле?
3. Предполагая что из того что есть, решить задачу не получится, может быть тогда можно что нибудь сообразить на сименс с7-1200

Но все же хотелось бы на электромеханике, на сименс другие планы!

не судите строго), я только учусь!

4

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Roman P писал(а):
2018-12-17 16:24:47

Необходимо с квитировать звуковой сигнал

Не понял, откуда надо квитировать? Если из шкафа с центральной сигнализации (допустим, на базе Сириус-ЦС или подобное), то там предусмотрена специальная кнопочка, которая сквитирует все то, что сейчас активно, но при срабатывании другого автомата опять будет звонок. Или хочется сквитировать дистанционно, находясь при этом на 10-ом этаже?

5

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-17 16:48:31

Не понял, откуда надо квитировать? Если из шкафа с центральной сигнализации (допустим, на базе Сириус-ЦС или подобное), то там предусмотрена специальная кнопочка, которая сквитирует все то, что сейчас активно, но при срабатывании другого автомата опять будет звонок. Или хочется сквитировать дистанционно, находясь при этом на 10-ом этаже?

Шкаф ЦС отсутсвует как токовой! "10 этаже" есть просто шкаф в который можно установить необходимое оборудование.

не судите строго), я только учусь!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Roman P писал(а):
2018-12-17 16:58:02

Шкаф ЦС отсутсвует как токовой!

Значит надо его ставить или хотя бы искать РИС. Либо городить колхоз из пары десятков - сотни промежуточных релюх (нет)

7 (2018-12-17 17:22:47 отредактировано Roman P)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

MusterOfPuppets писал(а):
2018-12-17 17:13:45

Значит надо его ставить или хотя бы искать РИС. Либо городить колхоз из пары десятков - сотни промежуточных релюх (нет)


Купить, установить нет возможности! Ну не за свой счёт же покупать.
Вот я и хотел бы узнать как можно собрать сию схему на пром реле.

Ну или хотя бы на плк собрать, но там нету аналоговых входов в таком количестве, да и дискретных входов столько не наберётся.

Скажем так, пытаюсь упростить себе жизнь, а выше стоящему руководству это не интересно. Вот и крутимся...

не судите строго), я только учусь!

8

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

собираете обобщенную сигнализацию в месте, где автоматы. Данный сигнал заводите в контроллер. В контроллере используете блок "формирователь импульса по переднему фронту", дальше на триггер на "Set". На "Reset" сигнал сброса. Выход на звук.

9 (2018-12-17 17:32:16 отредактировано Roman P)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Medvedb писал(а):
2018-12-17 17:27:22

собираете обобщенную сигнализацию в месте, где автоматы. Данный сигнал заводите в контроллер. В контроллере используете блок "формирователь импульса по переднему фронту", дальше на триггер на "Set". На "Reset" сигнал сброса. Выход на звук.

А можно нарисовать? А то так не воспринимаю

Точно будет работать по такому условию: При срабатывание АВ, в помещение на 10 этаже, начинает верещать зуммер. Необходимо с квитировать звуковой сигнал (при условии что АВ еще не включили) + ко всему этому, если после квитирования сработает еще один автомат (потом 3, 5, 10 и т.д.), зуммер должен вновь заверещать

не судите строго), я только учусь!

10

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Roman P писал(а):
2018-12-17 16:46:28

1. Порядка 100 сигналов

Да откуда столько? Десяток воздействующих плюс один возвратный.
Впрочем, логическую схему завтра - послезавтра нарисую. А там привязывайте к конкретной аппаратуре.

11 (2018-12-18 10:34:21 отредактировано Roman P)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

doro писал(а):
2018-12-17 17:36:42

Да откуда столько? Десяток воздействующих плюс один возвратный.
Впрочем, логическую схему завтра - послезавтра нарисую. А там привязывайте к конкретной аппаратуре.

13 машин с каждой порядка 10 сигналов аварий и неисправностей.

Добавлено: 2018-12-18 01:23:55

Вот стоило тут написать, как в голове нарисовалась схема. Элементарная, 2 пром реле на один сигнал. (правда с моим количеством сигналов городить много придется).
Но все равно логику на языке FBD я бы хотел посмотреть.

не судите строго), я только учусь!

12

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

А как вы намерены передать так много сигналов на ДП (на пульт дежурного, на дом - можно как угодно назвать)? Релейно - потребуется соответствующее количество линий, жил кабеля. Это если они и вправду независимые, сигналы. Но вообще-то люди давно живут, всё придумано до нас. Надо либо группировать сигналы на месте, городить там, на месте, какую-то сигнализацию с действием на групповое реле (одно, нет, всё-таки два - авария и неисправность) и уже этот групповой сигнал отправлять наверх. Разделить сигналы по входам на групповое реле можно диодами, но в любом случае - появился один сигнал - и всё, вызов в этот шкаф (агрегат, "машину") так и будет висеть. И появление нового сигнала ничего не изменит. Это не важно, не критично? В общем, из подручных релейных средств едва ли получится.

13 (2018-12-18 10:37:42 отредактировано Roman P)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

nkulesh писал(а):
2018-12-18 05:22:14

А как вы намерены передать так много сигналов на ДП (на пульт дежурного, на дом - можно как угодно назвать)? Релейно - потребуется соответствующее количество линий, жил кабеля. Это если они и вправду независимые, сигналы. Но вообще-то люди давно живут, всё придумано до нас. Надо либо группировать сигналы на месте, городить там, на месте, какую-то сигнализацию с действием на групповое реле (одно, нет, всё-таки два - авария и неисправность) и уже этот групповой сигнал отправлять наверх. Разделить сигналы по входам на групповое реле можно диодами, но в любом случае - появился один сигнал - и всё, вызов в этот шкаф (агрегат, "машину") так и будет висеть. И появление нового сигнала ничего не изменит. Это не важно, не критично? В общем, из подручных релейных средств едва ли получится.

Кабельные линии уже проложены, возможно когда то раньше был заложен шкаф ЦС. Но со временем все похерили.
Когда я попал в эту контору из пусконаладочной организации, я чуть чуть охренел))), от подхода "наладчиков" которые пускали этот комплекс. (Что бы не срабатывали устройства РЗА они просто вывели все защиты, сигнализации вообще никакой не было, шинки опер тока были перепутаны так что не подчинялись не какой логике и это только вершина айсберга). В общем старожилы говорят что в Сибири, в малой генерации всегда так.
Вот и пытаюсь из того что есть сделать хоть что то.

не судите строго), я только учусь!

14

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Проще всего на каком-нибудь контроллере собирать сигналы с каждого АВ о положении, ставить контролер от которого работает зуммер, связывать их по принципу что при получении сигнала от АВ идет сигнал вниз, там срабатывает зуммер, жмется кнопка, идет сигнал о сбросе сигнализации, вход контроллера от АВ остается сработавшим, но выхода нет.

Релейно чтоб это реализовать можно например в цепь каждого АВ поставить пром реле с НО контактом с выдержкой времени на возврат, все такие контакты реле параллельно и параллельно им же НО контакт еще одного промреле, от которого будет работать зуммер. В цепь обмотки этого реле кнопку. ТОгда при работе АВ сработает его реле, пустится реле зуммера, подхватится своим контактом, НО контакт с выдержкой на возврат отпадет, зуммер будет пищать. Кнопкой рвем цепь обмотки промреле - зуммер падает и ждет следующего АВ. Но очень громоздко - на 10 АВ надо 11 реле и кнопку.

15 (2018-12-18 08:45:30 отредактировано вадим)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

http://rzia.ru/uploads/images/547/f1793bfad5b943421fae8bcb3746d87e.jpg http://rzia.ru/uploads/images/547/f1793bfad5b943421fae8bcb3746d87e.jpg
У меня получилось только с реле времени и промреле на каждый сигнал. Трэш конечно, но извините, какие условия такое и решение.
Зонтик исправил на РВ. Вложения не смотрите там не то, как удалить не знаю

Post's attachments

1.jpg 69.46 Кб, файл не был скачан. 

2.jpg 85.17 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Спасибо, что накидали несколько вариантов!
Подумаю как лучше можно сделать.
Сам вот такую схему накидал.

Пока тут не написал), в голову не одного варианта не лезло..

Добавлено: 2018-12-18 10:01:40

rocker890 писал(а):
2018-12-18 08:24:12

Релейно чтоб это реализовать можно например в цепь каждого АВ поставить пром реле с НО контактом с выдержкой времени на возврат, все такие контакты реле параллельно и параллельно им же НО контакт еще одного промреле, от которого будет работать зуммер. В цепь обмотки этого реле кнопку. ТОгда при работе АВ сработает его реле, пустится реле зуммера, подхватится своим контактом, НО контакт с выдержкой на возврат отпадет, зуммер будет пищать. Кнопкой рвем цепь обмотки промреле - зуммер падает и ждет следующего АВ. Но очень громоздко - на 10 АВ надо 11 реле и кнопку.

а можно увидеть это на картинке?

Post's attachments

Сигнализация.pdf 17.21 Кб, 11 скачиваний с 2018-12-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
не судите строго), я только учусь!

17 (2018-12-18 09:20:33 отредактировано rocker890)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

http://rzia.ru/uploads/images/682/234ae9d223f069726fb7f1195ef5841f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/682/234ae9d223f069726fb7f1195ef5841f.jpg


что-то типа такого

18 (2018-12-18 09:32:54 отредактировано Medvedb)

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

Мои 5 копеек

Post's attachments

Логика.png 82.43 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Возможно ли собрать схему сигнализации?

doro писал(а):
2018-12-17 16:35:29

а это - классическая схема звуковой предупредительной сигнализации на реле РИС-Э2М.

Самый правильный вариант если, не применять МП терминалы ЦС.
Можно собрать более простую схему ЦС, используемую на переменном опертоке, при использовании указательных реле с токовыми катушками.
Пример таких схем выкладывался на Форуме:
РП-256, как увеличить Uвозвр.?
Современные требования к установке центральной сигнализации
Блоки питания от токовых цепей