121 (2019-01-29 11:39:25 отредактировано shf_05)

Re: Импульс режекции ДВ

тема как-то заглохла...
Почти все производители МП РЗА с гордостью на выставке говорят об соответствии требованиям, а на вопрос,
- почему так, зачем, есть решения лучше? - зовут электронщиков, которые чешут репу
- нам дали ТЗ, мы сделали...
- Кто ТЗ то выдал?
- Ну главный инженер - (или кто-то подобный в должности).

Такие персоны или малодоступны или не идут на контакт. А сам СТО очевидно не проработан. Создается впечатление, что все ставят "рацию на танке, а не на аккумуляторах".

122

Re: Импульс режекции ДВ

shf_05 писал(а):
2019-01-29 11:38:36

Почти все производители МП РЗА с гордостью на выставке говорят об соответствии требованиям, а на вопрос, - почему так, зачем, есть решения лучше? - зовут электронщиков, которые чешут репу - нам дали ТЗ, мы сделали...

Зачем звать электронщиков... Ответ простой: В 200Х году (точно не помню) была системная авария, когда обесточили пол-Питера. В акте Ростехнадзором было прописано требование к ФСК в срок "до такого-то" выпустить стандарт. Времени было мало, поэтому "наняли" подрядную организацию (МЭИ), которая его выпустила (главное, было, успеть в срок). Далее, то, что написано - уже не отменишь... Руководители уже давно поменялись, а новым выгоднее ничего не менять (это, деньги, ответственность). А так - всегда виноват "предшественник"....

123

Re: Импульс режекции ДВ

Очень бы хотелось получить компетентный ответ на вопрос работы входов РПО/РПВ с этой самой режекцией в связке с приводами выключателей типа Эволис (он же ВВЕ-СЭЩ). Дело в том, что традиционная схема с шунтирующими резисторами в случае с БМРЗ и ВВЕ оказалась неработоспособной. По большей мере причиной этому огромное сопротивление катушек привода в состоянии после срабатывания - в результате этого вход отваливался. Особенно это критично для случая переменного опертока. Приняли решение исключить шунтирующие резисторы. На СЭЩ провели испытания , вроде бы работа входов стала устойчивой, но вот осциллограммы тока в цепи вызывают сомнения - ток через катушки приводов ВВЕ имеет очень интересную форму (внутри присутствует чтото вроде электронного модуля управления) плюс эта самая режекция входа. Думаю что при принятии и внедрении решений по требованию к параметрам работы ДВ многих устройств не сильно рассматривался вопрос по согласованию их с импортными приводами.

124

Re: Импульс режекции ДВ

shf_05 писал(а):
2019-01-29 11:38:36

А сам СТО очевидно не проработан.

Что же в нем не так?)

125

Re: Импульс режекции ДВ

Ну, например:

Post's attachments

Замечания по выбору способа борьбы с причинами ложной работы .pdf 386.81 Кб, 30 скачиваний с 2019-01-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126 (2019-01-30 16:25:30 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Импульс режекции ДВ

Conspirator писал(а):
2019-01-30 12:35:01

Ну, например:

264В на АКБ ПС конечно сильно )

127

Re: Импульс режекции ДВ

А почему нет? АКБ по каким-то причинам вышла из строя. Сидим на ВАЗПе без фильтра на выходе. Будет даже больше....

Добавлено: 2019-01-30 18:19:00

Еще более вероятно, что из-за избыточно "задранного" порога срабатывания ДВх ПС может вообще потерять управление.... АКБ со временем теряет свою емкость. При потере питающей линии напряжение начнет садиться и может упасть ниже 170В.... В моей практике такое было ( в постсоветские времена, правда с воздушными выключателями)

128

Re: Импульс режекции ДВ

zse76 писал(а):
2019-01-29 12:58:38

По большей мере причиной этому огромное сопротивление катушек привода в состоянии после срабатывания

А огромное сопротивление это сколько?
Там электромагнит с номинальным током 1А 220В пост. отсюда сопротивление реле 220 Ом, сопротивление входа десятки кОм (порядка 60 кОм). Вы думаете что реле с Ом сопротивлением повлияет на вход с кОм сопротивлением?

zse76 писал(а):
2019-01-29 12:58:38

Приняли решение исключить шунтирующие резисторы.

Шунтирующие резисторы нужны для увеличения тока через контакт. Нужна ваша схема подключения блока к выключателю. Явно не правильная схема.

zse76 писал(а):
2019-01-29 12:58:38

ток через катушки приводов ВВЕ имеет очень интересную форму (внутри присутствует чтото вроде электронного модуля

Там электромагнитное реле, никаких схем электронного управления нет.

129

Re: Импульс режекции ДВ

Илья, мы говорим похоже о разных выключателях. ЭСП-НН-СЭЩ несколько раз обращался к Механотронике с просьбой рассмотреть проблему связки БМРЗ и Эволиса (ВВЕ-СЭЩ). Откройте каталог на выключатель и увидите, что в режиме срабатывания катушка потребляет 200 Вт, после срабатывания 4,5Вт - это порядка 10 кОм. А теперь посчитайте сколько в таком случае падает на входе, если параллельно ему подключён "традиционный" резистор тоже 10 кОм.

Илья Иванов писал(а):
2019-01-31 17:34:32

Там электромагнитное реле, никаких схем электронного управления нет.

Вы не правы - там электронный блок внутри. И "Шнайдер" и просто разбор модуля по винтикам это подтверждают.

130

Re: Импульс режекции ДВ

zse76 Если не сложно выложите схему для того что бы было более понятно.

131

Re: Импульс режекции ДВ

Ну например вот на переменном опертоке. Схема в принципе традиционная

Post's attachments

213-R-Model.jpg 405.9 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

132

Re: Импульс режекции ДВ

zse76 писал(а):
2019-02-01 08:41:46

Илья, мы говорим похоже о разных выключателях. ЭСП-НН-СЭЩ

Вот это он?
http://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=User+guide&p_File_Name=GOST+Operational+manual+Evolis.pdf&p_Doc_Ref=GOST+Operational+manual+Evolis

Если да то в РЭ нет описания эл. модуля. Схемы тоже нет, приложите схему управления выключателем.

zse76 писал(а):
2019-02-01 08:41:46

что в режиме срабатывания катушка потребляет 200 Вт, после срабатывания 4,5Вт - это порядка 10 кОм.

В режиме срабатывания ДВ - РПВ/РПО зашунтирован цепью Отключения/Включения.
После срабатывания - это катушка без напряжения? Или это втянутое положение якоря электромагнита? если последнее то это не важно, ДВ зашунтирован контактом управления.

Я не нашел в описании к выключателю характеристики которые вы приводите в части 4,5Вт и 10 кОм. Приведите схему пожалуйста, испорченный телефон получается.

Добавлено: 2019-02-01 12:22:18

zse76 писал(а):
2019-02-01 10:15:14

Ну например вот на переменном опертоке. Схема в принципе традиционная


Извините конечно но у вас тут ошибка - Вход РПО и РПВ подключены к одной цепи.

133 (2019-02-01 10:49:42 отредактировано zse76)

Re: Импульс режекции ДВ

Илья Иванов писал(а):
2019-02-01 10:22:18

Вот это он?
http://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=User+guide&p_File_Name=GOST+Operational+manual+Evolis.pdf&p_Doc_Ref=GOST+Operational+manual+Evolis
Если да то в РЭ нет описания эл. модуля. Схемы тоже нет, приложите схему управления выключателем.

Это кривой перевод документации. Оригинальный прикладываю (не факт что последняя версия у меня) - стр.37

Илья Иванов писал(а):
2019-02-01 10:22:18

Извините конечно но у вас тут ошибка - Вход РПО и РПВ подключены к одной цепи.

Это не ошибка - импортные привода часто предусматривают именно такой контроль катушки отключения в отключенном и включенном положении (там блок-контакты стоят). Это нисколько не противоречит ПУЭ
Как выяснилось, при подаче команды отключить катушка потребляет порядка 200Вт, выключатель отключается. А вот когда вход и катушка оказываются последовательно без шунтирующего контакта "отключить" - потребление 4,5 Вт и даже ниже изза формы кривой тока, который через него течёт в контрольном состоянии.

Post's attachments

NRJED316708EN_web.pdf 3.11 Мб, 11 скачиваний с 2019-02-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

134

Re: Импульс режекции ДВ

А это все происходит на переменном токе? На постоянном норм?

135

Re: Импульс режекции ДВ

На постоянном токе напряжение возврата входа ниже. Но находится на грани - при снижении напряжения на СОПТе возможно отвалится тоже.

136 (2019-02-01 11:19:35 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Импульс режекции ДВ

zse76 писал(а):
2019-02-01 11:10:40

На постоянном токе напряжение возврата входа ниже. Но находится на грани - при снижении напряжения на СОПТе возможно отвалится тоже.

Ну тогда в моем понимании для переменки это вообще не рабочий вариант из-за этой приписки:

Consumption (VA or W) Triggering 200 (for 200 ms)

Напряжение будет падать на 200 мс

137 (2019-02-01 11:35:35 отредактировано zse76)

Re: Импульс режекции ДВ

У них приписка про 200 мс к тому, что в иностранных решениях иногда блок-контакт не ставят в цепи отключить/включить как у нас - разные принципы построения схем.
На сегодняшний день совместно с СЭЩ приняли решение для шкафов КРУ 6-35кВ резисторы шунтирующие на входа РПО/РПВ не ставить.

138 (2019-02-01 12:25:58 отредактировано Илья Иванов)

Re: Импульс режекции ДВ

zse76 писал(а):
2019-02-01 10:37:31

Это не ошибка - импортные привода часто предусматривают именно такой контроль катушки отключения в отключенном и включенном положении (там блок-контакты стоят). Это нисколько не противоречит ПУЭ

Если только нет АВР. (3.4.20 ПУЭ)

И все таки мне не понятно. 4,5 Вт это в сработавшем состоянии, т.е. 200 Вт в течении 200 мс это когда только подали напряжение потом 4,5 Вт удержание. Но в этом случае если мы подаем напряжение на реле ДВ будет зашунтирован контактом отключения. Вход РПВ и РПО работают только тогда когда цепь замыкается через них и через катушку отключения и включения. если вы проводили испытания, вы замеряли сопротивление катушки?

Вы какой опер.ток использовали? Случайно не от UPSa?

И я опять не встретил электронного блока управления.

139

Re: Импульс режекции ДВ

Илья Иванов писал(а):
2019-02-01 12:24:37

И все таки мне не понятно. 4,5 Вт это в сработавшем состоянии, т.е. 200 Вт в течении 200 мс это когда только подали напряжение потом 4,5 Вт удержание. Но в этом случае если мы подаем напряжение на реле ДВ будет зашунтирован контактом отключения. Вход РПВ и РПО работают только тогда когда цепь замыкается через них и через катушку отключения и включения.

Всё так! процес отключения и включения нормальный, а когда контакт отпускается и начинают работать РПО, РПВ катушка отключения переходит в режим большого сопротивления и на ДВ (с параллельным резистором) оказывается напряжение меньше напряжения возврата. С включающей та же история.

Илья Иванов писал(а):
2019-02-01 12:24:37

если вы проводили испытания, вы замеряли сопротивление катушки?

Замера сопротивления не было - это проблематично сделать, снимали осциллограмму тока и мерили напряжения

Илья Иванов писал(а):
2019-02-01 12:24:37

Вы какой опер.ток использовали? Случайно не от UPSa?

Я точно не знаю, это было в испытательном центре СЭЩа. Сам не учавствовал, только писал программу испытаний и видел результаты.

Илья Иванов писал(а):
2019-02-01 12:24:37

И я опять не встретил электронного блока управления.

В документации этого нет. На СЭЩ разобрали модуль отключения, разложили по частям и спросили Шнайдер что это такое внутри ICQ/ab:)

140

Re: Импульс режекции ДВ

zse76 писал(а):
2019-02-01 12:47:02

снимали осциллограмму тока и мерили напряжения

Можно ее (осц.) получить?

Добавлено: 2019-02-01 15:26:28

zse76 писал(а):
2019-02-01 12:47:02

На СЭЩ разобрали модуль отключения, разложили по частям и спросили Шнайдер что это такое внутри

случайно нет фото что же там внутри?