Тема: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Утвержден ГОСТ по ограничению снижения частоты
+ rimsasha
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Опять поверхностный документ...как у СО и ФСК...лучше бы добавили конкретики в детали...ни в одном документе не регламентируется как должна работать блокировка по ССЧ, хотя все про нее жужжат в своих документах, и делают ее по разному: 1) блокировка ачр по факту наличия скорости снижения частоты, превышающей заданный порог 2) блокировка по факту превышения ссч заданного порога и подхватом ее действия до отпадания реле частоты
Также рду вводит термин блокировки ссч для ачр, но иногда, когда у барина непонятное настроение, вводит блокировку по ссч для ДАР
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Спасибо за документ. При всех недостатках расширяет кругозор, сейчас работаю над терминологией РЗА, весьма кстати будет.
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Нет это не дублирование или перепечатка, коллеги, в этом ГОСТ-е достаточно много "новшеств" по сравнению с аналогичным СТО, поэтому уж не знаю радоваться или огорчаться, скорей второе так как и так маразма хватало теперь будет в квадрате или кубе!
Буду изучать и сравнивать...
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
И возвращаясь к #2, нужна по-сути блокировка ДАР по df/dt?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
L1nX писал(а): ↑
2019-01-18 08:34:56
Опять поверхностный документ...как у СО и ФСК...лучше бы добавили конкретики в детали...ни в одном документе не регламентируется как должна работать блокировка по ССЧ, хотя все про нее жужжат в своих документах, и делают ее по разному: 1) блокировка ачр по факту наличия скорости снижения частоты, превышающей заданный порог 2) блокировка по факту превышения ссч заданного порога и подхватом ее действия до отпадания реле частоты
Также рду вводит термин блокировки ссч для ачр, но иногда, когда у барина непонятное настроение, вводит блокировку по ссч для ДАР
Зачем это надо? То, что Вы предлагаете это затраты потребителя, причем безвозвратные. Ваше предложение дельное, если бы стандарт регламентировал установку устройств преимущественно на объектах электросетевого хозяйства, подключенных к системообразующей сети - т.е. пожалуйста отключайте тупиковые линии начиная с 220 кВ и ниже с объектов, и потом в судах будем разбираться - было ли снижение частоты и требовалось отключение потребителя от сети или это была ошибка. При указанной в ГОСТе идеологии - любое усложнение это головная боль потребителя, и ни один из идеологов не несет никакой ответственности.
Хорошо, если п. 6.11. системный оператор выполнит для себя, чтобы его персонал умел работать с устройствами АОСЧ. Раньше то они сами себя выводили из под действия АЧР.
Добавлено: 2019-01-18 23:28:05
doro писал(а): ↑
2019-01-18 12:33:49
Спасибо за документ. При всех недостатках расширяет кругозор, сейчас работаю над терминологией РЗА, весьма кстати будет.
Заметьте, понятие "фидера" применяется в этом ГОСТе в п. 10.9
7 2019-01-19 08:03:09 (2019-01-19 08:09:05 отредактировано L1nX)
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Какое усложнение это для алгоритма устройства? Это внесение конкретики, которое бы позволило всем сделать одинаковый алгоритм для блокировки по ссч у всех производителей, что в свою очередь облегчит понимание персонала на подстанции, от которого рдушники требуют проверку этой блокировки каждый год...не раз слышал что персонал рду глумится при проверке этой блокировки над персоналом подстанции, хотя два рядом стоящие рдушника сами объясняют работу блокировки по разному, то есть у самих нет четкого понимания ее принципа работы, но над людьми поглумиться им это не мешает...
А по поводу блокировки ДАР по ссч...уставки по ссч у ДАР вроде как ниже чем блокировка по ссч у ачр...а если так то как исключается ее ложное действие при потере питания пс и наличии двигательное нагрузки?
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
L1nX писал(а): ↑
2019-01-19 08:03:09
Какое усложнение это для алгоритма устройства? Это внесение конкретики, которое бы позволило всем сделать одинаковый алгоритм для блокировки по ссч у всех производителей, что в свою очередь облегчит понимание персонала на подстанции, от которого рдушники требуют проверку этой блокировки каждый год...не раз слышал что персонал рду глумится при проверке этой блокировки над персоналом подстанции, хотя два рядом стоящие рдушника сами объясняют работу блокировки по разному, то есть у самих нет четкого понимания ее принципа работы, но над людьми поглумиться им это не мешает...
А по поводу блокировки ДАР по ссч...уставки по ссч у ДАР вроде как ниже чем блокировка по ссч у ачр...а если так то как исключается ее ложное действие при потере питания пс и наличии двигательное нагрузки?
Ну глумятся они по другим причинам. ))) Человек глумится, чаще всего когда не знает как надо, но ему что-то кажется. Когда знает, он скажет, что не так.
По поводу мест размещения. Реальные объемы отключения внутрицеховые РП и подстанции потребителей. И у них как правило нет квалифицированного персонала. Ставить МП устройства АЧР на ТН заводских подстанций, которые еще лет 50 назад надо было сменить это не смешно.
А сети на своих подстанциях могут измерять это приращение и делать всё, что ГОСТ не запрещает.
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
L1nX писал(а): ↑
2019-01-19 08:03:09
от которого рдушники требуют проверку этой блокировки каждый год...
Это что-то новенькое, есть периодичность проверки устройств РЗА и никакое РДУ не может заставить ее изменить.
Long Live Rock'n'Roll
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
#9 Нам график настройки АЧР выдают каждый год,и не всегда он повторяется
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
scorp писал(а): ↑
2019-01-19 14:09:36
Нам график настройки АЧР выдают каждый год,и не всегда он повторяется
На одном-двух устройствах АЧР поменяется уставка на десятые доли герца или время незначительно.
Long Live Rock'n'Roll
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
High_Voltage писал(а): ↑
2019-01-19 18:50:08
На одном-двух устройствах АЧР поменяется уставка на десятые доли герца или время незначительно.
и так бывает,а иногда приходится "жонглировать" фидерами между очередями и добавлять/исключать их.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Да припоминаю дочубайсовские времена. На моей ТЭЦ по графику веерных отключений поочередно отключали несколько фидеров, питающих одного из крупных потребителей. Дежурные приметили абсолютное сохранение передаваемой мощности. Четыре фидера попросту у потребителя были закольцованы. Но вот ремонтировать соответствующие выключатели доводилось основательно.
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
L1nX писал(а): ↑
2019-01-18 08:34:56
Опять поверхностный документ...как у СО и ФСК...лучше бы добавили конкретики в детали...ни в одном документе не регламентируется как должна работать блокировка по ССЧ, хотя все про нее жужжат в своих документах, и делают ее по разному: 1) блокировка ачр по факту наличия скорости снижения частоты, превышающей заданный порог 2) блокировка по факту превышения ссч заданного порога и подхватом ее действия до отпадания реле частоты
Также рду вводит термин блокировки ссч для ачр, но иногда, когда у барина непонятное настроение, вводит блокировку по ссч для ДАР
Также столкнулись с этой проблемой, даже есть разъяснение одного из ОДУ о необходимости выполнения ссц по второму варианту.
Для исключения не понимания для себя приняли решение вообще не использовать эту функцию, а использовать реле мощности (хоть внутри терминала, хоть внешнее).
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Ах если бы ещё эти гостотворители предполагали, что физический процесс гораздо сложнее, чем это кажется.
Дело в том, что сам сигнал ещё и нужно подавать на то время раньше чем больше скорость частоты!
Или то что измерение ССЧ по приращениям частот df/dt отказывает при повышенных скоростях, то есть раньше срабатывает очередь АЧР, а только потом орган по ССЧ
посчитать это просто. пусть погрешность измерения частоты с учётом помехи будет 0,01Гц (это очень хорошая погрешность для динамических процессов), дискретность измерения частоты 100 тик/с (1 изм. за 10 мс), получим чтобы точно измерять ССЧ с погрешностью также 10%, то dt должно быть 0,1 с (всего 10 измерений). А при скорости 10 Гц/с за 0,1 с частота снизится на 1Гц, а при выдержке времени ступени АЧР 0,5 с от 50 до 45, пипец приехали!!! можно взять и 200тик/c и меньшее число измерений и уставки ступеней АЧР по 0,3 с, но они всегда будут опережать орган ССЧ.
вот такие пироги с котятами
Re: Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
Сделать орган ССЧ для того чтобы он удовлетворял проверке на РЕТОМ не сложно, реальные же осцилограммы имеют колебательный характер изменения ССЧ и использовать орган блокировки по ССЧ по 1му принципу не предоставляется возможным
Сообщений 16
Тему читают: 8 гостей
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → Гост Р 58335-2018 АОСЧ-АЧР
