- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: Проблемы с в/ч каналом
High_Voltage писал(а): ↑
2019-06-08 08:56:08
ОАПВ защита не возвращается, т.к. полукомплекты не видят друг друга, происходит отключение трех фаз с последующим успешным ТАПВ ОН и ТАПВ КС.
И еще осциллограммы с телефона не поглядеть. Но как вариант при первом АПВ дуга еще горела и КЗ было. А при втором уже погасло все. Сгорело дерево или птичка.
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: Проблемы с в/ч каналом
Re: Проблемы с в/ч каналом
в цикле ОАПВ должна блокироваться
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: Проблемы с в/ч каналом
Это момент КЗ, срабатывание Input 13 на осцилограмме.
Long Live Rock'n'Roll
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Проблемы с в/ч каналом
Колебания напряжения от реактора должны быть близкими по частоте к 50Гц. Оно и логично - раз компенсация тока линии, значит "контур" настроен на частоту сети и колебания будут тоже примерно 50Гц.
Сами они не помеха работе ВЧ. ВЧ помехи бы заблокировали приемник.
Где-то на форуме я уже размещал статьи про ложную работу ВЧ защит при работе в момент КЗ и сразу за ним. Может быть что-то похожее на ваш случай.
Для ДФЗ ведь не надо чтобы канал во все время цикла АПВ не было. Достаточно ведь всего то двух периодов пока ДФЗ пущена.
Re: Проблемы с в/ч каналом
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-08 20:09:37
Для ДФЗ ведь не надо чтобы канал во все время цикла АПВ не было.
переведите
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
28 2019-06-08 23:15:35 (2019-06-08 23:11:18 отредактировано shf_05)
Re: Проблемы с в/ч каналом
достаточно двух одной-двух пауз, где нет приема ВЧ сигнала, и отключение будет. Вы это и без меня прекрасно знаете... Я к тому, что канал то может и рабочий в цикле АПВ был почти все время, но достаточно кратковременной проблемы, и работа ДФЗ на отключение.
Добавлено: 2019-06-09 00:35:37
Смотрю осциллограммы. Нормально так коротнуло - ток с 200А до 2500А по фазе А прошел. КЗ вероятно очень близко близко к шинам?
В цикле АПВ ток I0 то никак не успокоится. А когда большой ток I0 и ВЧ обработка имеет изъяны - жди беды.
По осциллограммам не видно, что ДФЗ отключает все три фазы - видно фазу А отключили, а прием сигнала ФДЗ отсутствует или импульсы сфазированы в противофазе - КЗ то в зоне. Как будет вести себя I1+kI2 после отключения одной из фаз (синфазно или противофазно по конца) - вопрос к спецам по ДФЗ.
Потом отключили три фазы, ток только от реактора в линию и от линии в реактор - свободные колебания 30 Гц. В это время вообще не понятно, зачем пускается ПРД (токи ведь вообще не имеют смысла в этот момент I1 и I2). Сигналы ВЧ поста передают неадекватную информацию. ЭКРА например после отключения останавливает передатчик, а тут пуски от тока колебаний реактор-линия.
Если вдруг пробило како-то воздушный зазор в ВЧЗ или ФП (а может горит дуга на ВЛ !?), то передатчик ВЧ или напряжение от реактора может подпитывать пробой и канал отсутствует. И вот в 2101 мс наступает тишина и покой - напряжение снизилось, ВЧ пост молчит на ПСА, газоразрядник тухнет, (дуга гаснет!,) и канал оживает, а может и нет. Включение штатно - ДФЗ не пускается, пост молчит. До следующего цикла АК у ПВЗУ-Е вроде несколько секунд после последнего пуска, он успешен?
После включения 3-х фаз не видно, что канал заработал - одна осциллограмма закончилась, вторая не показывает, что ДФЗ пустилась.
Добавлено: 2019-06-09 01:06:32
совместил на одну обе осциллограммы. Делаем так, чтобы в момент КЗ 3I0 совпали точно по фазе. Тогда все остальное отфазируется "автоматически".
И вот видно - пуск с двух концов в фазе до момента 80 мс. Посты могут видеть или нет дальний - без разницы.
А дальше в противофазе, но видят только самих себя - это уже не хорошо.
ЭКРА Waves - просто шикарна.
Добавлено: 2019-06-09 01:09:02
Добавлено: 2019-06-09 01:15:35
очевидно...канала нет вплоть до 2300 мс. А может и потом не было N-е время. Пустилась бы ДФЗ - может бы и после "успешного" АПВ линия отрубилось - канала вроде как нет.
Re: Проблемы с в/ч каналом
По осциллограммам ряд вопросов.
Почему осталась манипуляция после отключения повреждённой фазы? Неисправность канала, возможно, но не факт. Нужно проверить правильность подключения ТТ ШР, если подключен с обратной полярностью, учитывая величину нагрузки, скважность в токе приёма обеспечена. Сами сейчас такую же фигню ищем.
Как посчитана компенсация ёмкостного тока линии? Вопрос не праздный, неправильно посчитанная компенсация может привести к неправильной работе ДФЗ. В своё время я заставил лучшую расчётчицу страны (как она себя называет) из оду юга пересчитать ёмкостную компенсацию для ВЛ 500 кВ.
Почему не остановился ВЧ ПРД после трёхфазного отключения?
High_Voltage писал(а): ↑
2019-06-08 08:56:08
могут ли процессы происходящие в цикле ОАПВ (колебательный, подпитка дуги от неотключенных фаз и прочие) привести к проблеме с ВЧ каналом по этой фазе
Такие факты мне неизвестны, законы старика Кирхгофа ещё ни один парламент свободных демократических республик не отменил.
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-08 23:15:35
Я к тому, что канал то может и рабочий в цикле АПВ был почти все время, но достаточно кратковременной проблемы, и работа ДФЗ на отключение.
Что есть “кратковременная проблема”?
По осциллограмме вообще не видна работа ДФЗ, одна тарабарщина.
У MiCOM формула комбинированного фильтра –I1+kI2.
Re: Проблемы с в/ч каналом
Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-09 07:01:00
По осциллограмме вообще не видна работа ДФЗ, одна тарабарщина.
работа ДФЗ на осц.: 1 диск.канал-откл.ф.А на 5,8 мс; 2 и 3 диск.каналы - откл.ф.В,С на 268,9 мс.Эта известная проблема с шрифтами у Wavewin
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Проблемы с в/ч каналом
scorp писал(а): ↑
2019-06-09 07:33:55
работа ДФЗ на осц.: 1 диск.канал-откл.ф.А на 5,8 мс; 2 и 3 диск.каналы - откл.ф.В,С на 268,9 мс.Эта известная проблема с шрифтами у Wavewin
осмелюсь возразить - по сигналам дискретным - отключение от ДФЗ фазы А только. Остальные фазы отключаются, но видимо не от ДФЗ уже, а от какой-то другой части защиты.
32 2019-06-09 08:56:04 (2019-06-09 09:01:55 отредактировано scorp)
Re: Проблемы с в/ч каналом
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 08:47:12
Остальные фазы отключаются, но видимо не от ДФЗ уже, а от какой-то другой части защиты.
ок,согласен.Надо знать логику защит.Возможно у ДФЗ Р547 есть принудительный перевод на отключение 3-х фаз,а может 3-х ф отключение произошло от логики ОАПВ
в любом случае "виноват" Р547
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
33 2019-06-09 09:36:42 (2019-06-09 09:18:43 отредактировано shf_05)
Re: Проблемы с в/ч каналом
Bogatikov,
Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-09 07:01:00
По осциллограммам ряд вопросов.
1. Почему осталась манипуляция после отключения повреждённой фазы?
2. Неисправность канала, возможно, но не факт.
3. Нужно проверить правильность подключения ТТ ШР, если подключен с обратной полярностью, учитывая величину нагрузки, скважность в токе приёма обеспечена. Сами сейчас такую же фигню ищем.
4. Как посчитана компенсация ёмкостного тока линии? Вопрос не праздный, неправильно посчитанная компенсация может привести к неправильной работе ДФЗ. В своё время я заставил лучшую расчётчицу страны (как она себя называет) из оду юга пересчитать ёмкостную компенсацию для ВЛ 500 кВ.
5. Почему не остановился ВЧ ПРД после трёхфазного отключения?
1. манипуляция после отключения осталась, но она ведь "правильная", пусть себе идет. хотя может быть и не надо, как Mikom устроен я мало представляю.
2. канала нет - это скорее всего факт, посмотрите на осциллограмму ПС_АБ - там совмещены сигналы с разных концов. видно как пускались посты - как в учебнике по ДФЗ.
3. может быть с компенсацией и все нормально? - манипуляция правильная. Может быть еще просветите в критерии правильности учета компенсации - буду благодарен.
4. тоже вопросик, но опять же манипуляция правильная - пауз в приемнике быть не должно, а они есть. канала нет????
Добавлено: 2019-06-09 11:15:59
Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-09 07:01:00
По осциллограммам ряд вопросов.
Такие факты мне неизвестны, законы старика Кирхгофа ещё ни один парламент свободных демократических республик не отменил.
В момент КЗ ВЧ канал шунтирован дугой или чем-то еще. После отключения фазы А фазы от шин, это что-то может еще иметь место и продолжать нарушать канал, насчет дуги на отключенной фазе от наведенных с других фаз напряжений не знаю, бывает такое или нет (может быть зоркий глаз увидит на осциллограмме).
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-08 23:15:35
Я к тому, что канал то может и рабочий в цикле АПВ был почти все время, но достаточно кратковременной проблемы, и работа ДФЗ на отключение.
http://www.pes-psrc.org/kb/published/re … onsPLC.pdf - стр. 15 Carrier Holes. Но это не наш случай, я понял, когда смог увидеть осциллограммы. гугле нашел статью с первой попытки, яндекс - ни в какую.
Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-09 07:01:00
По осциллограмме вообще не видна работа ДФЗ, одна тарабарщина.
на одной осциллограмме буквы в названии сигналов нормальные, на другой приходится по аналогии понять что значит набор букв.
Не знал, интересно, какие последствия из этого следуют.
Добавлено: 2019-06-09 11:34:43
все таки гугл молодец, думаю будет интересно.
https://truc.org/wp-content/uploads/inv … -holes.pdf
Добавлено: 2019-06-09 11:36:42
а вот против этого https://www.mro.net/MRODocuments/PRS%20 … .FINAL.pdf еще Микуцкий нашел противоядие.
Re: Проблемы с в/ч каналом
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 08:57:20
1. манипуляция после отключения осталась, но она ведь "правильная", пусть себе идет. хотя может быть и не надо, как Mikom устроен я мало представляю.
После отключения манипуляция возможна только токами ёмкостной компенсации, которые забьют ВЧ канал и заблокируют ДФЗ противоположного конца. Поэтому, после трёхфазного отключения необходим безусловный останов ВЧ ПРД ДФЗ, чтобы дать отработать противоположному концу.
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 08:57:20
2. канала нет - это скорее всего факт, посмотрите на осциллограмму ПС_АБ - там совмещены сигналы с разных концов. видно как пускались посты - как в учебнике по ДФЗ.
Возможно, как вариант.
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 08:57:20
3. может быть с компенсацией и все нормально? - манипуляция правильная. Может быть еще просветите в критерии правильности учета компенсации - буду благодарен.
Дело в том, что устройство призвано компенсировать ёмкость линии во вторичных значениях, ШР тоже компенсирует емкость только первичной сети. Методичееские указания по выбору уставок ни разу не учитывают наличие на линии ШР. Бездумно заданные уставки компенсации либо перекомпенсируют, либо недокомпенсируют ёмкостные токи. В своё время на одной из ВЛ 500 кВ я инициировал проверку ДФЗ в канале с отключением и включением ШР. По уставкам компенсации вышли на нечто среднее.
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 08:57:20
4. тоже вопросик, но опять же манипуляция правильная - пауз в приемнике быть не должно, а они есть. канала нет????
Суслика видишь? Нет. А он есть.
Добавлено: 09-06-2019 10:16:00
Канал по принципу действия не может шунтироваться КЗ, см. Микутского и Скитальцева.
Разная работа органов манипуляции.
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 09:36:42
все таки гугл молодец, думаю будет интересно.
https://truc.org/wp-content/uploads/inv … -holes.pdf
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 09:36:42
а вот против этого https://www.mro.net/MRODocuments/PRS%20 … .FINAL.pdf еще Микуцкий нашел противоядие.
Снова тарабарщина. Я живу в России, прошу общаться и выкладывать документы на государственном языке.
Re: Проблемы с в/ч каналом
Коллега при всем уважении, я тоже в России живу и не считаю английский текст тарабарщиной. Проблема то в чем - знание оно международное, опыт зарубежных коллег отрицать нельзя, увы по ряду причин международное знание печатается на А/Я.
Здесь опыт последних лет, когда уже появились цифровые реле и регистраторы, ВЧ-шники и релейщики смогли найти проблемы хотя бы постфактум. Было бы что-то на русском - я бы выложил ссылку.
Добавлено: 2019-06-09 13:12:39
Не путайте КЗ вне зоны и в зоне. При КЗ вне зоны КЗ отделяется при помощи ВЧЗ.
При КЗ в зоне - канал остается неизменным редко, ухудшается - затухание увеличивается еще на 6-20 дБ, или вообще практически пропадает.
Я даже больше скажу - бывает и так, что КЗ на необработанной фазе сказывается хуже, чем на обработанной.
- High_Voltage
- Пользователь
- Неактивен
Re: Проблемы с в/ч каналом
Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-09 07:01:00
Почему осталась манипуляция после отключения повреждённой фазы?
Сработаны чувствительные ПО
Подключен правильно, подтверждается тем, что на осциллограмме с ПС А в момент времени 2330 мс ток опережает напряжение на 90 гр. (ТАПВ с ПС В)
Нужно посмотреть как нарисовали логику
Отключение от ДФЗ это 21,22,23 дискреты. 1,2,3 это отключение ф.А,В,С
Да, отсутствие возврата ДФЗ это основная причина
Long Live Rock'n'Roll
Re: Проблемы с в/ч каналом
shf_05 писал(а): ↑
2019-06-09 11:12:39
Не путайте КЗ вне зоны и в зоне. При КЗ вне зоны КЗ отделяется при помощи ВЧЗ.
Уважаемый коллега. Я давно ничего не путаю. Вам известно понятие разнофазка? Когда с одной стороны ВЧ обработана одна фаза, а с другой другая? ВЧЗ всего-лишь "отделяет" ВЧ канал от шин своей ПС, но никак не от смежной линии и никак не мешает работе ДФЗ при внешних КЗ, нагрузке, качаниях, неполнофазных режимах.
Добавлено: 09-06-2019 12:02:24
Я русский, живу в России, не считаю необходимым знать другие языки, русского достаточно. Если считаете необходимым козырнуть в знании инъяза, будьте любезны предоставить технический перевод.
Re: Проблемы с в/ч каналом
А что такое возврат ДФЗ?
Re: Проблемы с в/ч каналом
Возврат отключающих органов ДФЗ.
Re: Проблемы с в/ч каналом
Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-09 12:02:24
никак не мешает работе ДФЗ при внешних КЗ, нагрузке, качаниях,
Я не про то.
Конечно мне знакомо включение на разные фазы. Но КЗ на линии - это как правило испытание для канала на этом участке. Зачем тогда норма запаса для упаск в 20дБ. В методике по расчету ВЧ каналов у Ю.П.Шкарина написано немного про алияние КЗ на канал.
По поводу английского - козырять нечем. После сельской школы я едва читать то на нем умел. И думал ни к чему это мне. Жизнь заставила, пришлось научиться читать и понимать на а.я. технические тексты еще могу, а вот рассказы даже детские не могу.
Ссылку скинул без всяких задних мыслей. В моей среде общения худший английский у меня, так что обмен знаниями на а.я. для меня не покерство, а привычное дело.
Сообщений с 21 по 40 из 49
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Проблемы с в/ч каналом
