21

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а):
2019-08-22 12:22:27

Регламент допуска к торговле на ОРЭМ обязательный, также обязательны приказы Минэнерго, СТО, РД и т.д... а приложение к протоколу совещания - это не регламентирующий документ

https://so-ups.ru/fileadmin/files/compa … s_2017.pdf
У Вас должны быть свои "Технические требования по организации обмена технологической информацией с диспетчерскими центрами Системного оператора" (Приложение 3) с перечнем телеинформации (формируется СО ЕЭС).
Можно смело ссылаться на него, если там нет скорости ветра.

А так не совсем понимаю, чего особенного в этом требовании. Уже лет 8 ставим эти метеостанции...

22

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

doro писал(а):
2019-08-22 13:03:18

Для начала поизучайте документы, заключенные на каких-то основаниях с подразделением СО. Если Ваш руководитель подмахнул не глядя - сам дурак, извольте выполнять. если подписал с визами руководителей соответствующих служб - виноваты эти псевдокомпетентные лица. Если же наезды - вообще без обоснований, руководство по отводу наездов смотри на странице http://dororz.ru/pr_6.htm
Кстати, о каком подразделении СО речь идет (можете кинуть в личку). Где-то умные люди работают, где-то не очень. А где-то вообще приличных комментариев не найду. Смогу дозвониться до представителей любого и полюбопытствовать их мотивами. Меня, все же, уважают до сих пор и представители (без)системного оператора, хотя больше - разработчики и производители РЗА и рядовые представители эксплуатации.


Весьма благодарен и признателен за отклик и предложенную помощь! Полагаю до применения тяжелой артиллерии дело еще не дошло)
Находимся мы в Сибири, с Вашего позволения филиал СО не стану называть.
Наезда как такового нет, просто когда-то были приняты решения, из-за которых сейчас возникли трудности.
По Вашему совету изучаю предысторию вопроса, краткая суть такова:
На стадии создания СОТИАССО в техническом задании уже были заложены требования по предоставлению параметров ветра, это сделано вне каких-либо регламентов, РДУ это признают. На СЭС реализовано две независимые системы мониторинга, СОТИАССО на базе контроллера ARIS C303 (Прософт-Системы) и АСУЭ на базе контроллеров Modicon (Schneider Electric). Все измерения кроме ветра заводятся напрямую в ARIS C303, дальше в два сервера и в каналы ТМ. К АСУЭ прилагается метеостанция с датчиком ветра, сигнал с которого в итоге попадает в сервер АСУЭ.
В рабочей документации, сигнал ветра, в одном месте (одного тома) заводится напрямую в С303, в другом месте (того же тома) берется по Modbus с сервера АСУЭ и заводится в сервер СОТИАССО. Фактически выполнен второй вариант. Сейчас сервер АСУЭ медленно накрывается медным тазом (постоянные ошибки записи данных с датчика ветра в RAID-массив, глючит контроллер уже давно) и происходят задержки (длительные) в передаче параметров ветра, соответственно РДУ недовольны.

Начал разбираться и нахожу все эти прелести - нет требований к СЭС по предоставлению ветра, косяки в проекте (согласованном РДУ), несоответствие фактического оборудования проектному. Сначала хотел найти подтверждение, что передача сигнала через промежуточный сервер нарушает какие-то нормы, но пока ничего серьезного не накопал. Потом полез искать нормативы, регламентирующие состав ТМ с объектов, здесь дела получше, обязательных норм по ветру нет. Засада в том, что РДУ ничего не хотят слышать о том, что они когда-то приняли СОТИАССО в эксплуатацию с косяками, а на вопрос зачем в ТЗ было внесено предоставление ветра, при отсутствии требований, отвечают: "имеем право потребовать любой сигнал"... В договоре с ними ТМ ветра прописано в приложении, в "типовом составе телеизмерений на объектах генерации", то, что это всего лишь типовой состав, во внимание ими не принимается...

В общем как-то так.

Сервер АСУЭ действительно глючный, на нем уже падал RAID-массив, еле восстановили, сделали backup и живем дальше, потому как менять его хлопотно
Сегодня утром пришла идея отправить сигнал с датчика ветра напрямую в C303 и потом ретранслировать в сервер АСУЭ, перерывы передачи ТМ должны уйти и пофигу, что он без поверки, РДУшники на это не смотрят.

Добавлено: 2019-08-23 13:33:13

Мля!!! Узнаю, уже ставшим традиционным поведением СО, сами ни чего сделать не могут, зато нагнуть ближайшего от него зависящего, это как само собой разумеющееся!!!


Заметьте, все за наши деньги)  мы ведь платим за их услуги)

23

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а):
2019-08-23 09:20:35

Засада в том, что РДУ ничего не хотят слышать о том, что они когда-то приняли СОТИАССО в эксплуатацию с косяками, а на вопрос зачем в ТЗ было внесено предоставление ветра, при отсутствии требований

Это не аргументы. Напишите этим интеллигентам официальное письмо, пусть ответят также официально, но аргументированно. Ни секунды не сомневаюсь, что они жидко обосрутся. Они орлы, пока с ними не говоришь официально и с аргументами, а так вшивота на рыбьем жире.

24

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

а зачем чисто теоретически им нужна информация о скорости ветра? и какое подразделение эту информацию запрашивает?

25

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

А вот этот вопрос необходимо задать официально персоналу со. Им от этого вопроса станет очень плохо.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Это не аргументы. Напишите этим интеллигентам официальное письмо, пусть ответят также официально, но аргументированно. Ни секунды не сомневаюсь, что они жидко обосрутся. Они орлы, пока с ними не говоришь официально и с аргументами, а так вшивота на рыбьем жире.


Письмо конечно напишу, при разговоре по телефону с одним из замов было услышано "...а не надо ничего понимать, есть договор, нужно его выполнять",
это к тому, что они вообще не слушают доводы - "вы должны и все"

Добавлено: 2019-08-23 16:05:06

Onegin писал(а):
2019-08-23 10:10:13

а зачем чисто теоретически им нужна информация о скорости ветра? и какое подразделение эту информацию запрашивает?


Я так понимаю режимщики требуют ветер, может быть (маловероятно) у них в расчетных моделях используется, но раньше же как-то жили без него
больше похоже на прихоть

27

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Да меня личности не интересуют. С кем-то из сибирских РДУшников знаком, там проблем нет, отличные специалисты. А с кем-то и знакомиться нет желания.
Давайте подходить с точки зрения здравого смысла и их так же убеждать.
Те метеопрогнозы, которые СО получает на возДмездной основе, куда более достоверны, чем полученные из СМИ.  Это - раз. Далее, работая на ТЭЦв те времена, когда в качестве регистраторов использовались бумажные самописцы (девочек, которые их обслуживали, всегда можно было отличить по испачканным в чернилах пальчиках), приметил странные несоответствия. Показания датчиков температуры на ОРУ-220 и на ГЩУ (старая неблочная часть, ответственная за ОРУ-110), расположенных где-то в 300 - 400 метрах, различались в некоторые периоды градусов на пятнадцать по Цельсию (это больше зимой, вроде бы минус десять, а снег тает на глазах). Мало того, не раз наблюдал, как температура за минуты в одной точке наблюдения изменялась на тех же 15 градусов. Оказывается, проблема - в размещении датчиков температуры. Солнышко выглянуло из-за угла, и температура термометра подросла на 15 - 20 градусов (это летом).
Еще один из псевдопрогнозов. Была в сочинском энергорайоне система раннего обнаружения гололеда (СРОГ), которую крышевал гендиректор Южэнерготехнадзора И.И. Левченко, на этом сделал докторскую диссертацию. Ничего плохого о нем сказать не могу, тем не менее, в немалой степени его стараниями я стал тем, что сейчас есть (среди прочего лет двадцать с гаком назад под его крышей было организовано учебное заведение повышения квалификации, где я впервые получил всероссийскую популярность). Но вот разбираются, почему СРОГ отказала в информации, когда пошел массовый падеж линий из-за гололеда. Оказывается, вполне правильные датчики были установлены на абсолютно благополучных в части метеоусловий подстанциях (поближе к потребителям), а обледенение и повреждения происходили в горных районах, да к тому же на переходах через горные ущелья. Там датчики устанавливать было куда как сложнее.
И, наконец. В нашей энергосистеме есть два довольно популярных, но и проблемных энергорайонов. Что Новороссийск, что Сочи (первый энергорайон менее политизирован, но в экономическом плане более важен). Хоть туда, хоть туда ЛЭП 220 и 110 кВ идут через сложные горные и предгорные районы. Абсолютно бессмысленно там ставить датчики на подстанциях. То, что зафиксировано на объекте, абсолютно не соответствует тому, что находится за километр от этого.
Что хорошо для равнинных деревень или станиц, никак не годится для предгорных и предморских районов.

28

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

doro писал(а):
2019-08-23 12:22:44

я впервые получил всероссийскую популярность

Круто!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а):
2019-08-23 12:05:06

при разговоре по телефону с одним из замов было услышано "...а не надо ничего понимать, есть договор, нужно его выполнять",

Разговор по телефону к делу не пришьёшь, ни разу не аргумент, дайте ссылку на нтд. Дадут ссылку - будем говорить, нет - пошлю очень далеко по матери. А сопляки из оду/рду этого очень сильно боятся.

30 (2019-08-23 13:05:14 отредактировано doro)

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

scorp писал(а):
2019-08-23 12:44:46

Круто!

Да ладно, за выпивкой с двумя тогдашними партнерами по курсам  (О.М. Аронен и В.П. Будовский) на спор написал свою первую книгу. А.С. Засыпкин (на тогда - завкафедрой РЗА в этом почтенном учебном заведении, основная работа - профессор в ЮрГПУ), к которому обратился за благословением и просьбой оказать "крышу" в издании, благословил меня примерно такими словами: "не ищите авторитетов, пишите сами, отправляйте в издательства. Если не пройдет, обращайтесь ко мне за поддержкой". Прошло. Двое потенциальных соавторов от участия в проекте отказались.

31 (2019-08-23 13:00:10 отредактировано Bogatikov)

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

И??? Не вижу руководящей роли сосу.
Они как были безграмотными сопляками, так ими и остаются.

32 (2019-08-23 13:05:53 отредактировано doro)

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Удалено

Добавлено: 23-08-2019 13:07:07

Bogatikov писал(а):
2019-08-23 12:58:49

Не вижу руководящей роли сосу.

А мне-то что до них? Да, какое-то время И.И. Левченко был под их крылом, но не более.

33

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Как в том анекдоте. Рабинович, Ваше жена б.... А ваша? Да, но всё-таки.

34

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Мою жену трогать не нужно. Как сама, так и я можем обидеться. Со своей договаривайся как-нибудь сам.

35

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Ни в коем случае, просто анекдот.

36

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Ох, привезет она меня на следующие курсы в Ессентуки (самого с проблемами опорно - двигательного  аппарата за пределы Краснодара не выпускает). Ох, при личной встрече выдерет у тебя остатки волос... У меня выдирать уже нечего. Кстати, на очередных курсах пересечетесь. Она будет вести один из компонентов, ты - другой.

37

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Я только с удовольствием, Когда такие люди выдирают волосы это не только полезно, но и местами приятно.

38

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а):
2019-08-23 12:05:06

Я так понимаю режимщики требуют ветер, может быть (маловероятно) у них в расчетных моделях используется, но раньше же как-то жили без него
больше похоже на прихоть

Не понял, в каких ещё таких моделях???
Если даже точно учитывать охлаждение ветром поперпендикулярно и повдоль проводов линий для расчётов допустимой температуры их нагрева, то погрешность согласно СТО 56947007-29.240.55.143-2013 составит не более 2..3%. Но дело не в этом, а в том что для расчёта перегрева нужно брать наихудшие условия, то есть ветра вообще нет! В этом СТО берётся 0,6 м/c перпендикулярно, как бы минимум влияния. При этом, действительно, ветровые условия по длине линии, можно сказать, не предсказуемы т.к. меняются в широких пределах. А на ПС они в основном зависят от местностных климатических условий. При проектировании и постановке площадки ПС всегда учитывается роза ветров, и от построения ПС она ну никак не зависит.

Поэтому, реальное решение проблемы: покупаете самый дешёвый сотик и самый дешёвый тариф настраиваете его на ближайшую новостную программу-службу с погодой, подключаете к ТМ ПС и передаёте в СО не только скорость ветра, но и все остальные параметры и пусть возрадуются.

39 (2019-08-23 15:15:45 отредактировано doro)

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Bogatikov писал(а):
2019-08-23 15:04:48

это не только полезно, но и местами приятно

Я уже ревную. Хотя она куда постарше тебя будет.

Добавлено: 23-08-2019 15:19:30

ПАУтина писал(а):
2019-08-23 15:10:31

покупаете самый дешёвый сотик и самый дешёвый тариф настраиваете его на ближайшую новостную программу-службу с погодой, подключаете к ТМ ПС и передаёте в СО не только скорость ветра, но и все остальные параметры и пусть возрадуются.

Одобрямс! Экономят на разумных ценах, за которые могут получить более достоверные данные.

40

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

doro писал(а):
2019-08-23 12:22:44

Солнышко выглянуло из-за угла, и температура термометра подросла на 15 - 20 градусов (это летом).

У нас на одной ПС так даже АОПО срабатывала и отключала линию в максимум нагрузки ровнёхонько при заходе солнца, а всё потому, что не по проекту установили датчик, надо было сверлить восточную стену и сделать козырёк, а сделали кабель по короче на западной стене и без козырька.