61 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

doro писал(а): ↑
2019-09-18 17:45:29

Да, подстанция **************, расположенная на 45 градусов 06 минут 41.25 секунд северной широты и 39 градусов 01 минута 19.66 секунд восточной долготы - подстанция **************, расположенная и т.д.
Как-то на одном из навороченных объектов, над которым куражился при работе в РДУ в течение нескольких лет, долго пытался въехать в проектные наименования внутренних распредустройств (наименования внешних связей РДУ задавало, там проще). KQC9QQQS4QL и т.д, вроде бы 12 знаков. Думаю, как в этой белиберде дежурные разберутся (в прошлом - электрики санаториев). Ан ничего, разобрались пораньше меня, и ошибок по этому делали невероятно мало.

Я не это имел ввиду, просто не получилось сформулировать задачу. Одно знаю точно, что присваивание таких наименований, которое Вы указали это издевательство над персоналом и в переговорах и в бланках переключений. Персонал будет постоянно ошибаться и сосредоточивается не на физике процесса и безопасности, а на фонетике и грамматике. Может так понятнее - наименования должны быть такие, чтобы выпускник ПТУ понимал, что от него хотят, а не чтобы выпускник ВУЗа не мог их произнести.

Добавлено: 2019-09-18 20:29:35

doro писал(а): ↑
2019-09-18 17:45:29

Когда организовалось Кубанское РДУ, первый директор издал неофициальный указ: кого увижу в нерабочее время, уволю по несоответствию (в рабочее время не справляетесь).

Видимо очень мудрый был человек.

62 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Жизнь после проектирования

Да он и сейчас мудрый. Другое дело, возраст (под 70, чуть старше меня) и состояние здоровья заставили уйти от дел. А так и после ухода от руководящей работы был бы очень востребован.

Сайт doro

63 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

rocker890 писал(а): ↑
2019-09-18 13:50:10

Вот на этот счет информация разница от РДУ к РДУ. Наши например по весне уходят с работы в 8-9 вечера и стабильно сидят в выходные как раз из-за расчетов режимов и подготовок к летним отключениям.

не покупайтесь на это.)) Это показуха, обремененная административными и организационными причинами. Всеношное бдение ведет только к авариям и повышенной усталости. Аварий нет у того, кто работает, а не сидит. Если Вы владеете вопросом, то вас хоть после двух бутылок водки спроси, вы ответите. А в РДУ, как правило те, кого спрашивают не владеют вопросами и под предлогами расчетов ради спасения мира держат весь коллектив в напряге.

Добавлено: 2019-09-18 22:44:08

ПАУтина не занимались проектированием этого объекта? На самом деле все так?
http://www.bigpowernews.ru/markets/document89890.phtml

64 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,303
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

rocker890 писал(а): ↑
2019-09-18 13:50:10

Часто выкинутые ТЗ писались одними, корректировались другими, выкидывались третьими.

И выставляется эта позоруха на так называемой площадке .... например ФСК, а там тоже крестьяне безграмотные, что пропускают эту лажу ...
вот видите выявили одну из причин бардака.
А между тем, по срокам, тоже интересно...
есть такой СТО "СРОКИ РАБОТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И РЕКОНСТРУКЦИИ ПОДСТАНЦИЙ И ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ" правда естественно ни кому он уже не указ так как от РАО, которого уже нет, но в нём например даже на ТЗ линии 35 кВ 4 месяца отведено... и на всё остальное тоже нормально, получаем ещё один "источник" бардака - в ТЗ изначально закладываются не адекватные  сроки ...

65 Ответ от Andrews28 (2019-10-12 06:12:12 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Господа согласователи!
В очередной раз какие-то фрилансеры нарисовали ТТ которые заводы не могут изготовить и наши сотрудники изворачиваются ужами.
Когда Вы, согласователи, будете согласовывать ОЛ, схемы ИТС, расчеты по оборудованию и т.д. обращайте внимание, что малоточные ТТ с классом 0,2(5)S на Iн= 5А чаще всего невозможно изготовить!
Не согласовывайте эти бредовые фантазии недоучек!

Уточню, невозможно изготовить с приемлемыми мощностями обмоток.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-12 06:09:07

Господа согласователи!
В очередной раз какие-то фрилансеры нарисовали ТТ которые заводы не могут изготовить и наши сотрудники изворачиваются ужами.
Когда Вы, согласователи, будете согласовывать ОЛ, схемы ИТС, расчеты по оборудованию и т.д. обращайте внимание, что малоточные ТТ с классом 0,2(5)S на Iн= 5А чаще всего невозможно изготовить!
Не согласовывайте эти бредовые фантазии недоучек!

Уточню, невозможно изготовить с приемлемыми мощностями обмоток.

Подскажу вам, что вы неправильно пишите. Так вас не "услышат".
Те кто согласовывают ТТ с классом 0,2(5)S на Iн= 5А не знают ни что такое ТТ, скорее всего большинство даже не представляет как они выглядят. А уж что такое "класс" "0,2", "5" "S" это точно не знают. Кивание головой, какие-то умные фразы это все обезьянничество, услышанное и подсмотренное у других. Один - два наводящих вопроса и становится всё ясно, что человек не в теме.
Есть шансы достучаться до таких согласователей, если будете прикладывать к техзаданию перечень оборудования со списком, ЧЕГО НЕ НАДО согласовывать или примеры фотографий, с табличками чего не надо.
Это хоть какой то шанс будет. В остальных случаях для согласователей написанное Вами - тарабарский язык.
В нашем РДУ линии согласовывает начальник отдела перспективного развития. До реконструкции линии загрузка ноль и сечение 150. После реконструкции загрузка опять ноль и сечение 180. Как он и его друзья говорят на всякий случай)))  И это линия! А тут какие то ТТ)))

67 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-12 06:09:07

Когда Вы, согласователи, будете согласовывать ОЛ, схемы ИТС, расчеты по оборудованию и т.д. обращайте внимание, что малоточные ТТ с классом 0,2(5)S на Iн= 5А чаще всего невозможно изготовить!

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-12 07:59:32

Те кто согласовывают ТТ с классом 0,2(5)S на Iн= 5А не знают ни что такое ТТ, скорее всего большинство даже не представляет как они выглядят.

И в чем проблема?
http://rzia.ru/uploads/images/7448/5373ab879983e1d0f242de69053d8398.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/5373ab879983e1d0f242de69053d8398.png

Long Live Rock'n'Roll

68 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Вы привели "неудачный" пример.... Скорее всего, речь идет о ТТ, встраиваемых в ячейки 6-35кВ. Я с этим сталкиваюсь постоянно. Проверка ТТ по методике "Сименс" почти всегда показывает, что нужна такая-то мощность, а 5А ТТ с такой мощностью "не влазит" в ограниченное пространство шкафа

69 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Conspirator писал(а): ↑
2019-10-12 08:35:16

Вы привели "неудачный" пример.... Скорее всего, речь идет о ТТ, встраиваемых в ячейки 6-35кВ. Я с этим сталкиваюсь постоянно. Проверка ТТ по методике "Сименс" почти всегда показывает, что нужна такая-то мощность, а 5А ТТ с такой мощностью "не влазит" в ограниченное пространство шкафа

Ага! Ежели туда еще кабелей штуки три заводят, то происходят чудесные превращения с ячейками.

70 Ответ от Andrews28 (2019-10-14 11:25:01 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Conspirator писал(а): ↑
2019-10-12 08:35:16

Вы привели "неудачный" пример.... Скорее всего, речь идет о ТТ, встраиваемых в ячейки 6-35кВ. Я с этим сталкиваюсь постоянно. Проверка ТТ по методике "Сименс" почти всегда показывает, что нужна такая-то мощность, а 5А ТТ с такой мощностью "не влазит" в ограниченное пространство шкафа

Речь о встроенных ТТ в вык-ле 220 кВ Сименс АГ, цепи учета.
Бич какой-то, третий раз за год подобная история.

Добавлено: 2019-10-12 23:04:00

High_Voltage писал(а): ↑
2019-10-12 08:25:05

И в чем проблема?
http://rzia.ru/uploads/images/7448/5373ab879983e1d0f242de69053d8398.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/5373ab879983e1d0f242de69053d8398.png

Вот как раз с УЭТМ работать проще всего, их тех.поддержка грамотно помогает подобрать параметры ТТ и они готовы изготовить какой-то не типовой.
Госпоже Юдиной мой большой поклон!

----
Еще момент, в ВГБ-35, частенько нужны малоточные ТТ 0,2S, с номиналом в 50-100 А, тут все сложнее уже.

Добавлено: 2019-10-14 19:17:38

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-12 07:59:32

Подскажу вам, что вы неправильно пишите. Так вас не "услышат".
Те кто согласовывают ТТ с классом 0,2(5)S на Iн= 5А не знают ни что такое ТТ, скорее всего большинство даже не представляет как они выглядят. А уж что такое "класс" "0,2", "5" "S" это точно не знают. Кивание головой, какие-то умные фразы это все обезьянничество, услышанное и подсмотренное у других. Один - два наводящих вопроса и становится всё ясно, что человек не в теме.
Есть шансы достучаться до таких согласователей, если будете прикладывать к техзаданию перечень оборудования со списком, ЧЕГО НЕ НАДО согласовывать или примеры фотографий, с табличками чего не надо.
Это хоть какой то шанс будет. В остальных случаях для согласователей написанное Вами - тарабарский язык.
В нашем РДУ линии согласовывает начальник отдела перспективного развития. До реконструкции линии загрузка ноль и сечение 150. После реконструкции загрузка опять ноль и сечение 180. Как он и его друзья говорят на всякий случай)))  И это линия! А тут какие то ТТ)))

Накаркали))))

Одно агентство заказало и согласовало ПС со ЗРУ 10 кВ с большим количеством фидеров, ток 3ф КЗ на шинах - 26 кА. У отходящих фидеров Ктт от 50/5 10Р до 500/5 10Р, самый распространенный 300/5.
ПС уже стоит.  Кто виноват и что делать?)))

71 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-14 11:24:34

Одно агентство заказало и согласовало ПС со ЗРУ 10 кВ с большим количеством фидеров, ток 3ф КЗ на шинах - 26 кА. У отходящих фидеров Ктт от 50/5 10Р до 500/5 10Р, самый распространенный 300/5.
ПС уже стоит.  Кто виноват и что делать?)))

  Что-то очень уж большой ток КЗ на шинах. Ну, с ТТ понятно - менять на такие, которые будут термически и, главное, электродинамически устойчивы. А как насчёт отходящих линий, они ведь кабельные, я думаю? Какое минимально допустимое сечение?
   Когда деревья были большими, то тр-ры мощностью 40 МВА и более реактировали по стороне НН. Это - что делать.

72 Ответ от Andrews28

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

nkulesh писал(а): ↑
2019-10-14 13:55:32

  Что-то очень уж большой ток КЗ на шинах. Ну, с ТТ понятно - менять на такие, которые будут термически и, главное, электродинамически устойчивы. А как насчёт отходящих линий, они ведь кабельные, я думаю? Какое минимально допустимое сечение?
   Когда деревья были большими, то тр-ры мощностью 40 МВА и более реактировали по стороне НН. Это - что делать.

Там 2×63 220/10, подключено все к ОРУ 220 кВ ПС 500 кВ

73 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Вообще с учётом известная проблема - эти люди выбирают ТТ (его первичный ток) по току нагрузки, не координируя никак с токами КЗ. Помнится, в начале справочника по проектированию под ред. Неклепаева есть табличка с условиями выбора аппаратов, в т.ч. и ТТ. Т.е. есть условия, по которым аппарат выбирают, и есть те, которым выбранный аппарат должен удовлетворять. Должен - означает, как известно, обязательность. Так вот условиям стойкости (устойчивости) при КЗ аппарат должен удовлетворять обязательно. Иначе он повредится, взорвётся и т.п. Вот так, мне кажется, и нужно к этому относиться.
   Это не такой уж сложный расчёт. Его студенты в курсовых делали раньше, не знаю, как теперь.

74 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-14 11:24:34

Кто виноват и что делать?)

Ну, а какие тут претензии к АИИС КУЭшникам могут быть? Видно, что свою работу они сделали)
С учетной обмоткой и счетчиками ничего особенного не будет. Там есть такой параметр как коэффициент безопасности.
А вот релейка погорит. Так что вопросы к релейщикам, которые не проверили свою обмотку, и первичникам, которые не ограничили ткз.

P.S. Прошу прощения, но "малоточные ТТ с классом 0,2(5)S" это какой-то оксюморон... "Малоточные" обозначает скорее малую точность, нежели малые токи.

75 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

dominator писал(а): ↑
2019-10-14 14:54:04

P.S. Прошу прощения, но "малоточные ТТ с классом 0,2(5)S" это какой-то оксюморон... "Малоточные" обозначает скорее малую точность, нежели малые токи.

  Думаю, автор имеет в виду ТТ с небольшим первичным номинальным током всё-таки. Это известная для присоединеий 6-10 кВ мощных ПС  проблема сочетания"ужа и ежа" - из-за небольших нагрузок для повышения точности учёта и измерения выбирают ТТ с небольшими номинальными первичными токами, порядка 100 А, не проверяя выбранные ТТ на термическую и динамическую стойкость при КЗ. Кратность тока КЗ для ТТ защиты при этом тоже нередко слишком большая - но это другой расчёт, в другом разделе проекта, наверное? Поскольку это 6-10 кВ, КРУ так или иначе, применить два разных ТТ нельзя - не позволяют габариты. Вот и приходится искать более или менее приемлемый компромисс. Понятно, что за счёт точности измерений и учёта, т.к. ограничение по стойкости оборудования (первичного оборудования, к слову) всё-таки критическое.

76 Ответ от Andrews28 (2019-10-15 05:38:23 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

nkulesh писал(а): ↑
2019-10-15 00:09:29

Поскольку это 6-10 кВ, КРУ так или иначе, применить два разных ТТ нельзя - не позволяют габариты. Вот и приходится искать более или менее приемлемый компромисс. Понятно, что за счёт точности измерений и учёта, т.к. ограничение по стойкости оборудования (первичного оборудования, к слову) всё-таки критическое.

Ставят уже по два ТТ, просто надо не копировать одно то и тоже КРУ из одного DWG файла в другой, а позвонить производителю КРУ и всё обсудить. Чаще всего они же и производят ТТ.

77 Ответ от eldarius

  • eldarius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Сообщений: 44
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Мда, в топике "Жизнь после проектирования" обсуждаются ТТ и их классы точности, где логика админ?

78 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

Да, два ТТ или ТТ с отпайками... проблема легко решаемая.

79 Ответ от Andrews28 (2019-10-15 09:38:48 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

dominator писал(а): ↑
2019-10-15 09:10:22

Да, два ТТ или ТТ с отпайками... проблема легко решаемая.

Так в том и дело! Однако нелегкая для некоторых...
Итог - две распределительные ПС 220 кВ с вторичными токами в цепях РЗА фидеров под 300-500 А! И вводным В-10 с охлаждением дутьем т.к номинальный ток ввода 4 кА.

Проходили и такое:
ТТ с двумя Ктт - 6000-100/5,  6000/5 10Р и 100/5 0,5S. Две обмотки в одном ТТ. Производитель был удивлен проектным решениям.

80 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Жизнь после проектирования

О тяжелой жизни проектировщиков
https://www.youtube.com/channel/UCq9FYf … OyA/videos