1 Тема от alexander__vladimirovich (2016-07-07 11:31:15 отредактировано alexander__vladimirovich)

  • alexander__vladimirovich
  • alexander__vladimirovich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-18
  • Сообщений: 116
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

Добрый день, уважаемые специалисты!
Есть такая проблема на КРУН-10 стоят ТН-10  ЗНОЛПМ-10. И они  горят уже не первый раз, следовательно влияя на учет. Горят сопротивления 11Ом 0,25Вт(предохранитель) вместе с ТН, на разомкнутом треугольнике есть сопротивления, но на высокой стороне нет! Вопрос, если поставить 3шт. сопротивлений 2,4кОм 100Вт(параллельно..итог 800 Ом 300вт) в рассечку между звездой 10кВ и землей это может помочь? Или это помогает только со ЗНОЛП без букв ПМ...
Заранее спасибо!

Post's attachments

RE_3xZNOLP_17.bmp 1.43 Мб, 79 скачиваний с 2016-07-07 

RE_3xZNOLP_18.bmp 1.43 Мб, 57 скачиваний с 2016-07-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

2 Ответ от RemezV (2016-07-07 18:47:15 отредактировано RemezV)

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

Да, может.
       Резисторы необходимы для защиты обмоток ТН от повреждения во время ферорезонансных процессов в сетях 6-35кВ с изолированной нейтралью. Во время ферорезонанса (возникает при определенных значениях емкости сети, во время ОЗЗ и после отключения ОЗЗ) происходит резкое увеличение тока через обмотки, разогрев изоляции обмоток и тепловое повреждение трансформатора. Поэтому в конструкции ТН, для придания антирезонансных свойств, используют дополнительные меры (включение сопротивления Rn в нейтраль обмоток ВН  и сопротивления 25Ом во вторичной обмотке).
      Принцип действия Rn следующий: в обмотке образуется делитель напряжения с активной и индуктивной составляющими. В нормальном режиме индуктивное сопротивление ТН очень велико и падение напряжения на сопротивлении Rn незначительно. При насыщении (резонансе) индуктивность ТН резко снижается, токи в обмотках ТН значительно возрастают, но при этом увеличивается и падение напряжения на добавочном резисторе, приводя к снижению резонансных колебаний.
     Для ТН 6 кВ в нейтраль включается резистор сопротивлением 1000 Ом, для ТН 10 кВ – 800 Ом.
     Дополнительно ввод сопротивления 25 Ом во вторичной обмотке, соединенной в треугольник, позволяет практически полностью исключить существование длительного феррорезонанса при КЗ в сети.

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

alexander__vladimirovich пишет:

Добрый день, уважаемые специалисты!
Есть такая проблема на КРУН-10 стоят ТН-10  ЗНОЛПМ-10. И они  горят уже не первый раз,

В какой момент они сгорают или после чего они сгорают и когда и как ваш персонал это обнаруживает?

4 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

alexander__vladimirovich, горят они скорее всего при феррорезонансе или при дуговом ОЗЗ. Какой номинал резистора в обмотке 3U0? У вас технический или коммерческий учет электроэнергии? Сопротивление в обмотку ВН поставить безусловно можно, но этим вы снизите точность учета в сторону недоучета. Аналитически это можно оценить, но от 1-3 кОм не думаю что более чем на 0,5 % снизите точность. Сколько всего в сети работают параллельно таких ТН?

5 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

matu пишет:

alexander__vladimirovich, горят они скорее всего при феррорезонансе или при дуговом ОЗЗ.

Если это феррорезонанс, то лечить его надо по другому. Только конечно , если это феррорезонанс. Если при ОЗЗ, то надо ставить компенсацию и правильно ее настраивать.

Добавлено: 2016-07-08 00:16:50

RemezV пишет:

    Дополнительно ввод сопротивления 25 Ом во вторичной обмотке, соединенной в треугольник, позволяет практически полностью исключить существование длительного феррорезонанса при КЗ в сети.

резонанс у нас возникает, в первичной цепи? Разве нет? А, если в первичной цепи, то пробой изоляции в конечном итоге произойдет в первичной цепи.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Макс (2016-07-07 22:21:43 отредактировано Макс)

  • Макс
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

alexander__vladimirovich пишет:

Добрый день, уважаемые специалисты!
Есть такая проблема на КРУН-10 стоят ТН-10  ЗНОЛПМ-10. И они  горят уже не первый раз, следовательно влияя на учет. Горят сопротивления 11Ом 0,25Вт(предохранитель) вместе с ТН, на разомкнутом треугольнике есть сопротивления, но на высокой стороне нет! Вопрос, если поставить 3шт. сопротивлений 2,4кОм 100Вт(параллельно..итог 800 Ом 300вт) в рассечку между звездой 10кВ и землей это может помочь? Или это помогает только со ЗНОЛП без букв ПМ...
Заранее спасибо!

Была та же ситуация, установка сопротивлений в первичку решила проблему. Три года с сопротивлениями - полёт нормальный. Только горели они у нас при дуговых ОЗЗ, и не сами ТН а только 11Ом 0,25Вт(предохранитель).

Добавлено: 2016-07-07 23:24:55

возникает, в первичной цепи? Разве нет? А, если в первичной цепи, то пробой изоляции в конечном итоге произойдет в первичной цепи.


В точку!

7 Ответ от alexander__vladimirovich

  • alexander__vladimirovich
  • alexander__vladimirovich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-18
  • Сообщений: 116
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

Lekarь пишет:

В какой момент они сгорают или после чего они сгорают и когда и как ваш персонал это обнаруживает?

Пару раз точно из-за ОЗЗ и один раз просто так ничего в сети кроме просадок напряжения не было и то вызванное кз по 110кВ. Я думаю что причина феррорезонанс, были ОЗЗ 60А, просто не могу понять почему предохранители не разлетаются первыми! Как назло в ЗИПе куча предохранителей и не одного ТН.

Добавлено: 2016-07-08 10:57:27

Спасибо в общем всем! Значит попробую, если повториться ситуация буду искать причину дальше...

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

8 Ответ от Andrey_TM

  • Andrey_TM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-02-16
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

Lekarь пишет:

резонанс у нас возникает, в первичной цепи? Разве нет? А, если в первичной цепи, то пробой изоляции в конечном итоге произойдет в первичной цепи.

В НАМИ-10 используют специальную короткозамкнутую вторичную обмотку,  для гашения ферорезонанса в первичной обмотке ТН и сохранения ее целостности. Загруженная активным сопротивлением вторичка уменьшает добротность первичного LС контура.

Макс пишет:

Три года с сопротивлениями - полёт нормальный. Только горели они у нас при дуговых ОЗЗ, и не сами ТН а только 11Ом 0,25Вт(предохранитель).

Причина  -  разряд емкостных токов поврежденной линии через обмотки ТН.

9 Ответ от Lekarь (2016-07-08 22:43:43 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

Andrey_TM пишет:

В НАМИ-10 используют специальную короткозамкнутую вторичную обмотку,  для гашения ферорезонанса в первичной обмотке ТН и сохранения ее целостности. Загруженная активным сопротивлением вторичка уменьшает добротность первичного LС контура.

Сузится ширина полосы, когда возникает резонанс, но полностью он не уйдет.  И как всегда появится в не самый лучший момент. Более того, когда есть значительные колебания, когда ТН сгорает сразу, то это даже хорошо. Хуже когда идет постепенное снижение изоляционных свойств на ТН, окончательный пробой  изоляции на котором, наступит одновременно с повреждением другого элемента. И будешь потом гадать что первым повредилось, например, выключатель или ТН.
В данном случае я бы проанализировал когда резонанс возникает и постараться не допускать колебательного процесса в первичной цепи.

10 Ответ от IgoRUS72

  • IgoRUS72
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-08-04
  • Сообщений: 38
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

RemezV пишет:

  Для ТН 6 кВ в нейтраль включается резистор сопротивлением 1000 Ом, для ТН 10 кВ – 800 Ом.     Дополнительно ввод сопротивления 25 Ом во вторичной обмотке, соединенной в треугольник, позволяет практически полностью исключить существование длительного феррорезонанса при КЗ в сети.

\
Какая мощность сопротивлений 800 Ом и 25 Ом?

11 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

alexander__vladimirovich пишет:

3шт. сопротивлений 2,4кОм 100Вт(параллельно, итог 800 Ом 300вт)

       Для треугольника, типовое решение - 4 резистора параллельно соединенных сопротивлением по 100Ом 100Вт, итог 25 Ом 400Вт.

12 Ответ от bolik

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

alexander__vladimirovich пишет:

Спасибо в общем всем! Значит попробую, если повториться ситуация буду искать причину дальше...

Коллега, удалось решить проблему?
Как установка резисторов 2,4кОм 100 Вт - повлияла на метрологические характеристики ТН?

13 Ответ от sarajova

  • sarajova
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-03
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

RemezV писал(а): ↑
2016-07-07 17:17:32

Да, может.
     
     Для ТН 6 кВ в нейтраль включается резистор сопротивлением 1000 Ом, для ТН 10 кВ – 800 Ом.
     Дополнительно ввод сопротивления 25 Ом во вторичной обмотке, соединенной в треугольник, позволяет практически полностью исключить существование длительного феррорезонанса при КЗ в сети.

Подскажите, а для кабеля 20кВ какое сопротивление ставить в нуле ТН?
И никак не возьму в толк, значение сопротивления выведено эмпирическим путем? Просто судя из ваших рассуждений все по классике ТОЭ - последовательное соединение емкость-индуктивность взаимно компенсируются и чем больше останется активного сопротивления, тем лучше, но почему тогда на 10кВ ставят сопротивление меньше, чем на 6кВ? Ведь разумно увеличивать сопротивление пропорционально классу напряжения, чтобы уменьшить токи замыкания на землю. 
Сейчас на РП 20кВ стоят резисторы 3х2,4К, т.е. результирующее 0,8кОм и в треугольнике 25Ом - предохранители горят регулярно.  Хотелось бы понимать, нужно ли увеличивать сопротивление в нуле или наоборот ставить 0,4кОм

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Вопрос по ЗНОЛПМ-10кВ

всегда удивлялся установке резистора 25 Ом на любом ТН, независимо от мощности обмотки на которую он подключается.
но есть и другое мнение:

Post's attachments

rezistor.jpg 145.57 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают