41 Ответ от shaip-k (2017-01-25 19:02:14 отредактировано shaip-k)

  • shaip-k
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-01
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

НТБЭ пишет:

все защиты от ОЗЗ, в том числе направленные, регистрирующие токи промчастоты неработоспособны. потому как  практически все замыкания на землю носят дуговой характер "перемежающаяся дуга",  при этом  ток 50Гц в емкостном токе замыкания на землю отсутствует.

невозможно найти бюджетный прибор на 1 присоединение, срабатывающий при переходном процессе ОЗЗ для обнаружения дуговых замыканий.
ПЗЗМ-1 уже не выпускают. и не каждый небюджетный справится с такой задачей.

НТБЭ пишет:

Остается на выбор ПЗЗМ-3 или «ТОР 110-ИЗН» бреслер.

сколько знаю карьерные ячейки от изготовителя для присоединения одного экскаваторного кабеля стандартно комплектуются обычными токовыми реле РТЗ-51, поэтому тяжеловато будет обосновать такой небюджетный выбор (всё относительно).

НТБЭ пишет:

для Novik
вам повезло с сетью!

насколько я понял, нам расчитывать на везение при пробоях в кабелях- скорей всего обычно дуговые - врятли придется (

42 Ответ от НТБЭ

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

shaip-k пишет:

насколько я понял, нам расчитывать на везение при пробоях в кабелях- скорей всего обычно дуговые - врятли придется (

если при ОЗЗ на неповрежденных присоединениях РТ-40 не срабатывали, то, с большой степенью вероятности, возможна селективная работа защит от ОЗЗ.

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

43 Ответ от лрз (2017-02-09 09:06:47 отредактировано лрз)

  • лрз
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

У нас для карьерных линий, согласно правил, применяется направленная защита от ОЗЗ. Хорошо зарекомендовало реле ЗЗМ-1типа "зеро". При реконструкции ставим РС83-АВ2 или РС83-А2М с направленной зз. выставляем на РС время 0,1с с 0С может работать ложно. В момент замыкания через дугу сразу направленность не определяется

44 Ответ от RIN

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 297
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

лрз пишет:

У нас для карьерных линий, согласно правил, применяется направленная защита от ОЗЗ. Хорошо зарекомендовало реле ЗЗМ-1типа "зеро". При реконструкции ставим РС83-АВ2 или РС83-А2М с направленной зз. выставляем на РС время 0,1с с 0С может работать ложно. В момент замыкания через дугу сразу направленность не определяется

Спасибо, есть вопросы:
1. Какой у вас ток ОЗЗ;
2. Есть ли трудности при настройке направленности у этих терминалов;
3. Были ли ложные срабатывания;
4. ТТНП специальные или обыкновенные ТЗЛ, ТЗР.

45 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,100
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

лрз пишет:

В момент замыкания через дугу сразу направленность не определяется

http://rzia.ru/uploads/4210/thumbnail/nxKR3ACuSXcWzG6ZIiLJ.jpg http://rzia.ru/uploads/4210/thumbnail/nxKR3ACuSXcWzG6ZIiLJ.jpg
по картинке - сразу после зажигания дуги
- самый большой бросок тока
- и легче всего определить направление

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от лрз (2017-04-06 13:39:58 отредактировано лрз)

  • лрз
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg

RIN пишет:

Спасибо, есть вопросы:
1. Какой у вас ток ОЗЗ;
2. Есть ли трудности при настройке направленности у этих терминалов;
3. Были ли ложные срабатывания;
4. ТТНП специальные или обыкновенные ТЗЛ, ТЗР.

1. Ток ОЗЗ плавающий, смотря сколько включено линий, в среднем от 1 до 5 ампер, в зависимости от подстанции. Где не хватает тока, пара отходящих линий на секции, ставим конденсаторы.
2. Терминалы простые в наладке, не перегружены различными прибамбасами. С направленностью проблем не возникает, главное соблюдать полярность  Iо, и Uо на ТЗЛ, ТН и реле.
3. Редко, в основном из за ошибок кабельщиков, то поводок неправильно заведут. то забудут заземлить кабель на другом конце, нулевая жила к экскаватору в обрыве. ...
4. обыкновенные ТЗЛ, ТЗР.

Добавлено: 2017-04-06 11:59:36

Пользователь пишет:

http://rzia.ru/uploads/4210/thumbnail/nxKR3ACuSXcWzG6ZIiLJ.jpg http://rzia.ru/uploads/4210/thumbnail/nxKR3ACuSXcWzG6ZIiLJ.jpg
по картинке - сразу после зажигания дуги
- самый большой бросок тока
- и легче всего определить направление

Пока не выставили 0,1 секунду на реле, отключались до 5 отходящих линий от собственного емкостного тока, едва превышающую уставку, и только на одном реле в регистраторе записывался  суммарный ток . Или заводили в отключающую цепь промежуточное реле для увеличение задержки по времени.

47 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Направленная защита от замыканий на землю

#45, а живьем осциллограмаму можно?

Сайт doro

48 Ответ от BPA4 (2019-12-04 05:21:20 отредактировано BPA4)

  • BPA4
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-16
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Здравствуйте, товарищи, господа, сэры и сэрихи!
последнее слово в приветствии НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, а для поднятия настроения!  ICQ/bk:pardon:
в ПУЭ гласит:
3.2.96. Защита от однофазных замыканий на землю должна быть выполнена в виде:

селективной защиты (устанавливающей поврежденное направление), действующей на отключение, когда это необходимо по требованиям безопасности; защита должна быть установлена на питающих элементах во всей электрически связанной сети.

Поясните, по каким требованиям безопасности? в связи с чем ОЗЗ должна быть выполнена на отключение?

Например, есть ячейка 10 кВ питающая КТП 10/0,4кВ. Сеть изолированная без компенсации. суммарный емкостной ток сети не более 5А.
Планирую ОЗЗ выполнить на сигнал.
Подскажите, нужно ли в данном примере ОЗЗ выполнять с действием на отключение?

49 Ответ от Berks

  • Berks
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-10-03
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-03 20:42:41

по каким требованиям безопасности?

Например, в нефте-газовой сфере запрещена длительная работа сетей 6-35кВ в режиме ОЗЗ, там требуется сразу селективное отключение.
И, например,  кабели СПЭ не любят длительное ОЗЗ из-за невозможности последующего "самозалечивания", в отличие от пластмассовых и бумажно-масляных. Но тут требований к отключению пока не прописали (вроде бы, поправьте, если ошибаюсь).
Т.е. требования безопасности в основном зависят от конкретного потребителя в сети.

50 Ответ от BPA4

  • BPA4
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-16
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Благодарю, за информацию!

51 Ответ от doro (2019-12-04 14:16:50 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Направленная защита от замыканий на землю

BPA4 писал(а): ↑
2019-12-03 20:42:41

господа, сэры и сэрихи!

Ладно, да покарает меня рука Администратора! Не сэрихи, а сэрухи!
По существу вопроса. ПУЭ предусматривает действие ОЗЗ на отключение в особо опасных зонах. Шахты, зона плотной городской застройки. В нашей зоне на отключение ориентированы порты (много железа, воды и сеть 6-10 кВ). В нефтегазе это особо актуально. Пусть и излишнее отключение, но чуть что - грандиозный бабах. Да, здесь особо существенно.

Сайт doro

52 Ответ от BPA4

  • BPA4
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-16
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

doro писал(а): ↑
2019-12-04 14:15:35

По существу вопроса. ПУЭ предусматривает действие ОЗЗ на отключение в особо опасных зонах. Шахты, зона плотной городской застройки. В нашей зоне на отключение ориентированы порты (много железа, воды и сеть 6-10 кВ). В нефтегазе это особо актуально. Пусть и излишнее отключение, но чуть что - грандиозный бабах. Да, здесь особо существенно.

СПАСИБО!

53 Ответ от ПАУтина (2019-12-05 01:42:53 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,303
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Как известно токи утечки по изоляции зависят от прикладываемого к изоляции напряжения, но следует отметить не пропорционально, а с нарастанием, поэтому пока напряжения на фазах фазные и токи утечки в норме. При ОКЗ на незамкнутых фазах линейное напряжение и, соответственно, резко возрастают токи утечки по изоляции. А что такое ток утечки, он же как-то образуется и самое главное стекает и растекается по земле, образуя не безопасные зоны с повышенным шаговым напряжением, например от провода линии по грязному изолятору и мокрой опоре, а рядом как раз паслась корова, ну и допаслась...

54 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Утечки штука интересная. Вот фидер 500 кВ центральная - Ингури ГЭС, Кавкасиони. Основных защит не бывает в принципе. Утечки, как втом фильме Любовь и голуби, а у нас текучка...

Post's attachments

Утечки на Кавкасиони.rar 475.55 Кб, 19 скачиваний с 2019-12-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

55 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Это - АУРА?
Кавкасиони - не линия, а поэма. Начиная от выбора трассы, заканчивая множеством современных технических проблем. Хоть пиши книгу, этой линии посвященную.

Сайт doro

56 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Да, АУРА.

57 Ответ от dr.max

  • dr.max
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-12-04
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Всем привет, Помогите разобраться. У нас распредсеть 10кВ с РП от ПС (не наша). Хотим сделать направленную ЗОЗЗ на РП. Точной информации от ПС о режиме компенсации нет (по их словам недокомпенсация, ДГР автомат в ручном режиме). у Нас в РП стоят терминалы РС83-А2М. Сняли осциллограммы по одному срабатыванию. Вектора вроде бы все в порядке - на поврежденной КЛ I0 отстает от U0 на 90гр, на неповрежденных опережает (емкостной). Если на ПС переведут на резонанс, то наша защита работать не будет, ладно. А если будет режим перекомпенсации, или полностью отключат компенсацию, то что будет с векторами? не будет ли наша защита ложно работать?

Если смотреть по схемам (в прикрепленном), то наши осциллограммы говорят о режиме отсутствия компенсации, что не похоже по суммам стоков - суммарный ток в поврежденном присоединении больше суммы токов в неповрежденных (70А>3А+10А+7А) - т.е. ток компенсации есть (или я что то не так понимаю). При 50% компенсации направления векторов в поврежденном и неповрежденных присоединениях одинаковое - отстроится не получится получается....

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

58 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Вы осциллограммы выложите (и уставки ваших реле), тогда можно будет о чем-то говорить. То, что Вы выложили, это просто обучающий материал.

59 Ответ от dr.max

  • dr.max
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-12-04
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Уставки 0,9А, 3сек, УМЧ 90гр. (ЗНЗ-1). На осциллограммах собственно ничего особенного - на поврежденном присоединении работа ЗНЗ-1 (60А). На остальных здоровых присоединениях, работа ЗНЗ-2 (УМЧ -90гр. поставили временно чтоб запускался осциллограф), токи 3А+10А+7А. Судя по векторам и "обучающего материала" такое впечатление что нейтраль изолированная, но по сумме токов в присоединениях не бьется (походе что часть тока компенсируется или я что не понимаю). Здесь мы хотя-бы реальное ОЗЗ увидели и направление правильно определяется. Вопрос то, что будет с векторами если на ПС вдруг будет, например, перекомпенсация? не развернутся ли вектора токов в другую сторону?

Поврежденная линия
https://rzia.ru/uploads/images/14042/f93b144459b588bc7d93144d4f56b768.jpg https://rzia.ru/uploads/images/14042/f93b144459b588bc7d93144d4f56b768.jpg

неповрежденная
https://rzia.ru/uploads/images/14042/e9c09f864b7fd27c7fad9667631b0397.jpg https://rzia.ru/uploads/images/14042/e9c09f864b7fd27c7fad9667631b0397.jpg

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

60 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Направленная защита от замыканий на землю

Вы не дали еще одну уставку - 410 (Ширина зоны работы)
https://rzia.ru/uploads/images/84/8639c859cb9cc4003229ca90c7624741.png https://rzia.ru/uploads/images/84/8639c859cb9cc4003229ca90c7624741.png
И еще один вопрос (я с этим реле не работал, читать ТО неохота...): что используется в качестве опорной величины при построении ВД у этого реле: ток I0 или напряжение U0? Просто у разных производителей по-разному