41

Re: Квитирование

Илья Иванов писал(а):
2019-12-19 09:48:16

chigrin.mkc писал(а): ↑Вчера 00:15:21
Выходные контакты назначены на логический сигнал "Реле Авар.откл", который в свою очередь сбрасывается по приходу сигнала оперативного отключения или квитирования. т.е. РФК реализовано в терминале. (БМРЗ - 152-КЛ-01, ДИВГ.648228.039 -02.03 РЭ, Рисунок Б.22)

Это не РФК. Нигде в руководстве не сказано про это. Этот алгоритм сигнализации положения выключателя. При не оперативном отключении/ включении выключателя будут "моргать" лампочки положения Отключено/Включено

  Выглядит вполне как РФК (Рисунок Б.18 - Функциональная схема алгоритма сигнализации).

42

Re: Квитирование

evdbor писал(а):
2019-12-19 08:25:19

На одном объекте всё должно быть однообразно, даже если это безобразно.

Да вот это однообразие и привело к безобразию. На всех ответственных механизмах квитирование аварийного отключения можно было выполнять хоть так, хоть этак.  Попривыкали оперативщики к квитировнию посредством ключа управления. Вот и нарвались.

43

Re: Квитирование

doro писал(а):
2019-12-19 16:59:39

Да вот это однообразие и привело к безобразию

Я имел ввиду не действия оперативников, а построение схем управления. Поворот ключа не должен вести отключению механизма

44 (2019-12-20 09:50:42 отредактировано Илья Иванов)

Re: Квитирование

nkulesh писал(а):
2019-12-19 14:32:37

Выглядит вполне как РФК

Уточню. Да в этом алгоритме реализуется алгоритм фиксации команд, но там же организуется и "шинка мигания" т.е. сигналы на выходе будут мигать и их можно отправлять только на сигнализацию.
Как я понял данные сигналы отправляют как то в цепь управления.

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-18 14:15:21

Выходные контакты назначены на логический сигнал "Реле Авар.откл", который в свою очередь сбрасывается по приходу сигнала оперативного отключения или квитирования. т.е. РФК реализовано в терминале. (БМРЗ - 152-КЛ-01, ДИВГ.648228.039 -02.03 РЭ, Рисунок Б.22)

Нужна схема, для решения вопроса. Может кусок схемы.

45

Re: Квитирование

"Значится так" (С). Простым, привычным ( и таким модным сегодня, судя по телевизору, "советским") способом всё работает: команда "отключить" снимает сигнал (именно сигнал) "Аварийное отключение" (подаётся ли она кнопкой с терминала, или иным оперативным способом, без схемы трудно сказать). После этого вернуть реле это внешнее  двухпозиционное кнопкой на панели (фасаде ячейки). "Пулемёта" (прыгания, многократного включения) реле не должно быть - ведь сигнал в терминале снят, и выходное реле терминала разомкнуло контакты. Последнее действие - сброс сигнализации терминала. Всё, исходное положение. Готово к включению.
  Возвращаясь к классике: "Верить нельзя никому!". Всё нужно тестировать. Мало ли что там напишут или начертят  ленинградцы или чебоксарцы в своих руководствах ICQ/ab:) Если очень хочется "проявить себя", то можно попробовать подключить это блокирующее реле к сигналу "Срабатывание защиты", ну как это в защите тр-ра делают. Если уж есть у авторов проектов желание максимально затруднить повторное ручное (оперативное) включение ICQ/ab:) 
  Вместо "квитирования" предлагаю использовать термины "Возврат схемы" и "Сброс сигнализации". Чтобы не затемнять поле чертежа, так сказать.
  Анекдот к празднику. На шкафу у офицера наведения кнопки были, если помните: "Пуск" и "Возврат". Вот какой там "Возврат". если уж "Пуск", казалось бы? Изделие уже не вернёшь ICQ/ab:) (не приведи б-г).  Возврат схемы старта, конечно. Но буквально ... так и с квитированием, похоже.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Квитирование

#43, А как же в этом случае отключать соответствующий механизм?

47

Re: Квитирование

Переключить РФ (РФК) в состояние, соответствующее положению выключателя "Отключено" иначе, чем  поворотом КУ (и его контактами непосредственно или через РКО)  нельзя. Во всяком случае, во всем знакомых схемах ЭСП так. Что-то отключить при этом нельзя, мне кажется - это только люди могут, как говорят, "более лучше одеваться", а выключатель более отключенным, чем уже отключенный, быть не может. Возможно, проблема в том, что оперативники квитируют и ключ управления выключателя, и какой-то ещё орган (ключ) управления, "по инерции", так сказать? Я участвовал однажды в опробовании работы ДЗШ, так дежурный сквитировал не только КУ проверяемой секции, но и ключ управления рабочего ввода другой секции. Город (он  у нас маленький) погас. "С разгона проскочил", как он сам потом объяснил.

48

Re: Квитирование

#46, Так квитируется уже отключившейся механизм

49

Re: Квитирование

Коллеги, добрый день.

Как итог по квитированию.
Документа, который бы обосновал монтаж цепей внешнего квитирования в терминал нет. Но пришли к некоторому однообразию.
После отключения от защит, нажимаем кнопку "отключить" на двери ячейки, тем самым сбрасывая несоответствие. Эта операция освобождает двухпозиционное реле фиксации команды аварийного отключения. Затем нажимаем кнопку "съем сигнализации" на двери ячейки Возвращаясь схему управления выключателем в готовое состочние. Теперь на лицевой панели остались только светодиоды фиксирующие причину аварийного отключения. Нажимаем "квит" на терминале. Всё как писал nkulesh.
Вроде норм. Первую операцию освобождения реле фиксации решили заменить с "квит" на лицевой панели нажатием кнопки "откл" на двери.

Стоит отметить, что если проделать первые две операции за 15 секунд, то можно включить выключатель с горящими светодиодами причин срабатывания. Если подождать 20 секунд, то включение блокируется. Логику этого момента ненашли. Наладчик поговорил с механотрониками и узнал этот секрет.

Квитирование не самый большой просчет.
Привыкаю к проекту.

Сорян за скомканный ответ.
Нет возможности добраться до компа, пишу с телефона.

50

Re: Квитирование

Прошу итоги не подводить. Самому интересно, готов еще пообсуждать.

51

Re: Квитирование

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-17 12:11:02

В итоге. Для съема сигнализации необходимо ТРИ операции квитирования.
Не могу найти нормативный документ, который бы исключал излишние операции с релейной защитой и заставить заводчан выполнить

Наверное Вы не там ищите. Не те нормативные документы смотрите.
Не только у Вас такие проблемы. До выхода действующих Правил переключений в электроустановках, я использовал Инструкцию по переключениям, утвержденную Минэнерго России приказ № 266 от 30 июня 2003 г.
В ней был раздел 2.5. В  этом разделе, четко и подробно указывались действия оперативного персонала при ликвидации технологических нарушений, в части КВИТИРОВАНИЯ, т.е. что должно быть сквитировано из реле и сигналов.
Также там были пояснения, как квитируются сигналы телеуправления. Это было в разделе № 3.1. В нем в частности было сказано, что должен квитироваться сигнал положения выключателя. Не какие - то там три сигнала, а сигнал положения выключателя.
Когда возникали проблемы подобной вашей, то читал в лоб и настоятельно просил, сделайте для оперативного персонала, как требует Минэнерго. Делали.
Сегодня, данный документ не действует, а в новых Правилах, эти разделы удалили. На мой взгляд зря. Надо было их актуализировать. В местных инструкциях, требования оставили, а для новых объектов, пока с такой проблемой не сталкивались.

52

Re: Квитирование

Lekarь писал(а):
2019-12-25 22:54:50

использовал Инструкцию по переключениям, утвержденную Минэнерго России приказ № 266 от 30 июня 2003 г

А не подскажете. где этот документ можно найти? Вроде бы в моей библиотеке должен быть в "твердом" виде, но в первом приближении не нашел.

53

Re: Квитирование

doro писал(а):
2019-12-26 15:39:29

А не подскажете. где этот документ можно найти?

Вот он

Post's attachments

Приказ Минэнерго РФ от 30.06.2003 N 266. Об утверждении Инструкции по переключениям в электроустановках.docx 114.98 Кб, 7 скачиваний с 2019-12-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

54

Re: Квитирование

Сенька, бери мяч!
А по-русски - спасибо.