21

Re: Квитирование

а вот я других книг по вторичной коммутации, сигнализации и управлению, как
файерман, лезнов
лабок
беляев
пардон, не знаю
может Вы подскажете?))
опять же электротехнический справочник гляньте, там то же самое

Добавлено: 2013-11-21 19:19:11

уров дополняет ближнее резервирование

Добавлено: 2013-11-21 19:21:36

я бы уров защитой в полном смысле не назвал, так же как и не назвал бы защитой КРБ

Добавлено: 2013-11-21 19:22:37

возможно, я не прав.
но однозначно не автоматика

22

Re: Квитирование

вообще, терминология должна быть однозначной....
на самотек ее нельзя пускать, а то начнутся разброд и шатания...

мне тут диссер один подсунули, так там синхронный и асинхронный самозапуск появился....
причем, синхронный - это только при работе БАВР...
и прочая лабуда

23

Re: Квитирование

Филатов есть еще хорошая книжечка - и по первичному оборудованию, и по элементам РЗА.

fll пишет:

уров дополняет ближнее резервирование

Дополняет, но никак не заменяет. Да и то лишь в том случае, когда основная защита действует на первый соленоид отключения, резервная - на второй. Ближнее резервирование - отказ одной защиты, резервируемый другой. УРОВ - устройство резервирования отказа выключателя. Без пуска хотя бы одной защиты УРОВ не может резервировать отказ выключателя.

fll пишет:

я бы уров защитой в полном смысле не назвал, так же как и не назвал бы защитой КРБ

По поводу КРБ - если этот девайс не позиционирован как самостоятельная защита (в свободноконфигурируемой защите ЭПЗ-1636 такая возможность имеется), то и защитой считаться не может. По поводу же УРОВ в забугорной терминологии есть термин Breaker fail (failure) protection. То есть, защита. Но, похоже, разработчики советского УРОВ не были уверены в назначении, поэтому и не назвали это ни защитой, ни автоматикой. А просто - устройство. Только когда Системному оператору потребовалось систематизировать наименования устройств, А.Н. Владимиров на своем в то время форуме и задал соответствующий вопрос. С моей подачи было принято: поскольку УРОВ имеет все признаки защиты (пусковые, измерительные, логические органы), считать его защитой. Хотя довольно натянуто, но не висеть же вечно между небом и землей.

24

Re: Квитирование

так я  и говорю, дополняет
БР при отказе выключателя теряет смысл и его дополняют уров

25

Re: Квитирование

Тема из студенческого раздела о конкретном термине "квитирование" похоже перерастает в обсуждение терминологии как таковой.
Недаром любой серьезный документ начинается с определений, в нем применяемых - будь то ПУЭ, закон или инструкция.
Может, переименовать-таки?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Квитирование

В сети среднего напряжения так ли вообще необходим УРОВ при правильном выборе уставок токовой защиты ввода?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

27

Re: Квитирование

правильно - это как?) чтобы ДР было?)
в большинстве случаев не выйдет

строго говоря, ПУЭ сетях 6-10 кВ установку УРОВ и не предписывает

28

Re: Квитирование

как бы не знаю куда уже мы от темы квитирования отдалились, но хочу отметить, Михаил Пирогов, а что будет если СВ на секциях среднего напряжения несколько, плюс на определенных фидерах висят генераторы у потребителей? Имхо, УРОВ в современных реалиях нужен всегда и везде, особенно с учетом погони современных маркетологов и производителей за "удешевлением" оборудования. Сейчас уже нормальная практика, что оборудование новое "ломается" уже в первый год работы. Но думаю, это не тема для разговора в ветке "Квитирование" ("Студенческий раздел").

29

Re: Квитирование

В любом случае УРОВ в МП для защиты присоединений среднего напряжения заложен...

Но не факт, что нужно прокладывать цепи при ретрофите старых ПС в распределительных сетях.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

30

Re: Квитирование

Михаил Пирогов пишет:

Но не факт, что нужно прокладывать цепи при ретрофите старых ПС в распределительных сетях.

Надо. Доказано правильной работой УРОВ при повреждении вакуумника. Одну ступень селективности (СВ) точно можно выбросить.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31 (2019-12-17 12:12:10 отредактировано chigrin.mkc)

Re: Квитирование

Коллеги, добрый день.

Новую тему создавать не стал. Напишу тут. Проконсультируйте, пожалуйста.
Имеется КРУ 10, К70 СЭЩ, с терминалом БМРЗ-152.
По проекту установлено двухпозиционное реле "Блокировка включения", которое срабатывает от сигнала аварийного отключения.
Контакты реле завязаны в цепи включения, отключения и сигнализируют в терминал БМРЗ о сработанном состоянии.
Имеется внешняя кнопка съема блокировки("возврат реле удержания"), которая смонтирована на двери ячейки рядом с терминалом БМРЗ.
Но кнопка не заведена в терминал.
В итоге. Для съема сигнализации необходимо ТРИ операции квитирования.
При аварийном отключении срабатывает терминал БМРЗ с соответствующими выходными контактами и световой индикацией на лицевой панели и от выходных контактов терминала срабатывает реле "Блокировка включения", горит индикация "аварийного отключения" и "неисправность"
Для квитирования необходимо нажать кнопку "Квит" на терминале, тем самым разомкнуть выходные контакты терминала и снять напряжение с двухпозиционного реле. Светодиод "Аварийное отключение" гаснет, а светодиод "неисправность" горит, т.к. двухпозиционное реле в сработанном состоянии.
Затем нажимаем внешнюю кнопку "возврат реле удержания" тем самым переводим реле в не сработанное состояние и снимаем блокировку включения. Сигнальный контакт реле заведенный в терминал БМРЗ тоже размыкается. но терминал помнит, что аварийное отключение было и светодиод "Неисправность" горит.
Нажимаем ещё раз кнопку "Квит" на терминале и гасим светодиод "Неисправность"
Все, ячейка готова к дальнейшей работе.

Если нажать сначала кнопку "возврат реле удержания" то происходит обычный дребезг.

Имеется свободный контакт на кнопке, который можно смонтировать в терминал БМРЗ как сигнал "квитирование". Тем самым свести съем сигнализации к одному нажатию кнопки.
Провода потребуется сантиметров 30.
Не могу найти нормативный документ, который бы исключал излишние операции с релейной защитой и заставить заводчан выполнить этот не хитрый монтаж.

Я и сам могу это оформить рацухой и проделать работы если бы не одно Но.
Эта подстанция первая из шести запланированных. Рацуха может обернуться банальной невнимательностью при приемке оборудования.

Уважаемые форумчане, прошу посоветовать нормативную документацию.

С уважением.
Максим Ч.

32 (2019-12-17 18:31:09 отредактировано nkulesh)

Re: Квитирование

Хм-м, какое-то "не наше" решение. Это у "врагов мира и социализма" ставили двухпозиционное реле, фиксирующее  срабатывание основных защит трансформатора, например, и продолжающее  "давить" на отключение" (запрещая тем самым включение через схему однократности включения или РБМ). На Хаузаке так было, но не на отходящих линиях же. А как АПВ работает? Зачем именно фиксирование? Без вмешательства персонала  присоединение не включить, а это время, пока придёт дежурный.

Добавлено: 2019-12-18 04:21:33

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-17 12:11:02

Для квитирования необходимо нажать кнопку "Квит" на терминале, тем самым разомкнуть выходные контакты терминала и снять напряжение с двухпозиционного реле.

Вот это нуждается в пояснении. Терминал продолжает действовать на отключение выключателя после его отключения? Почему, ведь после ликвидации повреждения защита должна вернуться в исходное состояние - нет причины для срабатывания? Выходное реле, вот это двухпозиционное реле - оно сработает и останется в положении срабатывания, но выходные реле терминала - они должны вернуться. Они остаются в положении срабатывания? Зачем? Никогда не встречал такого, понимаю, что от БМРЗ можно всего ожидать, но чтобы настолько ... Должны "защёлкиваться" РФ и сигнализация, следовательно, будет висеть несоответствие и аварийный сигнал, но защита на выходное реле давить не должна. Если оно двухпозиционное, в этом вообще нет смысла, оно и так остаётся в положении срабатывания. Следовательно, для возврата схемы в исходное положение достаточно нажать кнопку на панели (фасаде релейного отсека), и выходное реле вернётся. Если РФ реализован в терминале, надо как-то вернуть его в исходное положение, раньше это делалось переводом КУ в положение "Отключить".
  Не может быть причиной этого "катаклизма" то, что при испытании/тестировании ток не снимается после действия защиты, и продолжает на неё (защиту) действовать?
  Я в Нске сейчас и живу по времени мск+4.

Добавлено: 2019-12-18 04:41:23

Ещё раз алгоритм: после аварийного (от действия защиты) отключения выключателя (добавлю - и неуспешного АПВ) дежурный квитирует ключ управления КУ (или нажимает кнопку "Отключить", если там кнопки). возвращает РФ в исходное положение. Записывает (или как-то иначе фиксирует) сработавшие РУ или светодиоды, после чего сигнализацию сбрасывает, возвращает в исходное состояние. Далее - по инструкции или по указанию диспетчера, но рано или поздно будет ручное включение.
  Логику работы схемы управления можно посмотреть в классической книжке по АПВ.

Post's attachments

AПВ_Богорад.djvu 11.93 Мб, 4 скачиваний с 2019-12-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33

Re: Квитирование

А все же к вопросам терминологии. Что понимать под термином "квитировать"?
Мое предложение, основанное на ряде источников (в том числе, на предыдущих обсуждениях форума):
Квитировать (Acknowledge) Подтверждать прием информации о срабатывании некоторого устройства, в том числе РЗА путем приведения сигнальных элементов в исходное состояние (поднять блинкер, снять светодиодную сигнализацию и т.п.).
Кстати, как здесь порешаем, так и в дальнейшем наши релейные потомки будут понимать.
И еще. "квитировать" и "сквитировать" - одно и то же, или разные понятия?

34

Re: Квитирование

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-17 12:11:02

Имеется КРУ 10, К70 СЭЩ, с терминалом БМРЗ-152.
По проекту установлено двухпозиционное реле "Блокировка включения", которое срабатывает от сигнала аварийного отключения.

Объект случайно не относится к Амурскому ГПЗ?

35

Re: Квитирование

Николай Николаевич, добрый день и спасибо за комментарий.


"...Хм-м, какое-то "не наше" решение. Это у "врагов мира и социализма" ставили двухпозиционное реле, фиксирующее  срабатывание основных защит трансформатора, например, и продолжающее  "давить" на отключение" (запрещая тем самым включение через схему однократности включения или РБМ). На Хаузаке так было, но не на отходящих линиях же..."

Так и есть. Проект буржуйский исполнение отечественное. Реле фиксирующее срабатывание основных защит трансформатора "давит" на отключение постоянно, пока не нажмем кнопку "Квит" на терминале.


"... А как АПВ работает? Зачем именно фиксирование? Без вмешательства персонала  присоединение не включить, а это время, пока придёт дежурный...."

АПВ нет, все линии кабельные. Так же нет АЧР, ВНР. Предполагается ручное восстановление схемы. Специфика производства. ICQ/bn:dont_knov:


Вот это нуждается в пояснении. Терминал продолжает действовать на отключение выключателя после его отключения? Почему, ведь после ликвидации повреждения защита должна вернуться в исходное состояние - нет причины для срабатывания? Выходное реле, вот это двухпозиционное реле - оно сработает и останется в положении срабатывания, но выходные реле терминала - они должны вернуться. Они остаются в положении срабатывания? Зачем? Никогда не встречал такого, понимаю, что от БМРЗ можно всего ожидать, но чтобы настолько ...

Выходное реле действующее на катушку двухпозиционного реле остается в сработанном положении до нажатия кнопки "Квит" на терминале.
Выходные контакты назначены на логический сигнал "Реле Авар.откл", который в свою очередь сбрасывается по приходу сигнала оперативного отключения или квитирования. т.е. РФК реализовано в терминале. (БМРЗ - 152-КЛ-01, ДИВГ.648228.039 -02.03 РЭ, Рисунок Б.22)


...Следовательно, для возврата схемы в исходное положение достаточно нажать кнопку на панели (фасаде релейного отсека), и выходное реле вернётся...

Да. Кнопка есть, она действует на возврат реле, но в тоже время сам терминал действует на срабатывание РФ. Нажали кнопку на двери, получили дребезг. Если свободный контакт с кнопки (а он есть) смонтировать в терминал БМРЗ и прописать как "Квитирование", то снятие сигнализации сводится к одному нажатию кнопки на двери ячейки, а не танцам с нажатиями.
Вопрос в том, каким документом обосновать необходимость монтажа с кнопки на двери ячейки в терминал? (Оспади 30 см провода)


"...Если РФ реализован в терминале, надо как-то вернуть его в исходное положение, раньше это делалось переводом КУ в положение "Отключить".
  Не может быть причиной этого "катаклизма" то, что при испытании/тестировании ток не снимается после действия защиты, и продолжает на неё (защиту) действовать?

Завтра попробую вариант с возвратом сработанного реле терминала нажатием кнопки "Откл". Вылетел из головы этот вариант.


"...Ещё раз алгоритм: после аварийного (от действия защиты) отключения выключателя (добавлю - и неуспешного АПВ) дежурный квитирует ключ управления КУ (или нажимает кнопку "Отключить", если там кнопки). возвращает РФ в исходное положение. Записывает (или как-то иначе фиксирует) сработавшие РУ или светодиоды, после чего сигнализацию сбрасывает, возвращает в исходное состояние. Далее - по инструкции или по указанию диспетчера, но рано или поздно будет ручное включение.
  Логику работы схемы управления можно посмотреть в классической книжке по АПВ.

Опыт.
Исходная схема: Выключатель включен, сигнализация сброшена, на контакте выходного реле терминала "РФ аварийного отключения" -110В
(назовем его х4:12)
Далее имитируем аварийное отключение.
Терминал переводим в местное управление, выключаем внешней кнопкой, которая действует прямо на электромагнит отключения. Для терминала это самопроизвольное отключение.
На х4:12 контролируем наличие +110 В, как следствие срабатывание реле РФ
+110В висит до момента нажатия кнопки "Квит" на терминале
После нажатия кнопки "Квит" на х4:12 0В. Все верно. Реле переброшено, выходной контакт терминала тоже отключен, цепи катушки срабатывания разобрана с двух сторон.
Затем нажимаем кнопку на двери ячейки и возвращаем РФ в первоначальное состояние. На х4:12 -110 В
Но т.к. в терминале запомнилось срабатывание РФ, приходится ещё раз нажимать "Квит" на терминале.

Как итог.
Каким документом обосновать необходимость монтажа с кнопки на двери ячейки в терминал?
В ПУЭ либо нормах проектирования нет такого требования, что внешняя кнопка должна заводиться в терминал, для уменьшения количества операций по снятию сигнализации. Это как бы само собой разумеющееся.

Добавлено: 2019-12-18 20:14:02

doro писал(а):
2019-12-18 12:38:28

А все же к вопросам терминологии. Что понимать под термином "квитировать"?
Мое предложение, основанное на ряде источников (в том числе, на предыдущих обсуждениях форума):
Квитировать (Acknowledge) Подтверждать прием информации о срабатывании некоторого устройства, в том числе РЗА путем приведения сигнальных элементов в исходное состояние (поднять блинкер, снять светодиодную сигнализацию и т.п.).
Кстати, как здесь порешаем, так и в дальнейшем наши релейные потомки будут понимать.
И еще. "квитировать" и "сквитировать" - одно и то же, или разные понятия?

Согласен с предложенным определением.

Добавлено: 2019-12-18 20:15:21

zse76 писал(а):
2019-12-18 13:43:44

Объект случайно не относится к Амурскому ГПЗ?

Сложно сказать. Не знаю.  ICQ/bn:dont_knov:
Коммерческие тайны, правила, приказы.

36

Re: Квитирование

Были в эксплуатации случаи, со временем оперативные продавливали кнопку "Квитирование" на БМРЗ. Одно дело поменять копеечную внешнюю кнопку, совершенно другое - замена терминала. Ну и на старых блоках забывали переводить в неместный после квитирования, отчего, например, движок не включить по месту и скандал

37 (2019-12-18 19:51:06 отредактировано nkulesh)

Re: Квитирование

Опыт не совсем соответствует аварийному отключению. Это скорее неоперативное отключение. Разница в том, что в опыте защита не срабатывала, и выходные реле терминала не срабатывали. Да, несоответствие (фактического положения выключателя "Отключено" последней команде "Включить") выявлено, если  выходное реле (двухпозиционное) срабатывает от сигнала "Аварийное отключение выключателя", от несоответствия, а не от действия защит ... очень своеобразное решение. Ну, ко всему можно привыкнуть, во многих местах и зелёная лампа - это "Включено". Ладно.
  Думаю, если поступать по традиции: пришёл, увидел, записал, дал команду "Отключить", сняв тем самым несоответствие (это мы чаще всего и называем "квитированием"), после этого сбросил сигнализацию - и готов к новому включению. Эти два действия необходимы в любом случае, с газом и без газа. Это работает? Вроде должно. Много операций? Раньше указатель каждого РУ поднимался вручную, это строчка в бланке переключений одна, а действий много. 
  Похоже, авторы проекта считают аварийное отключение присоединения вещью экстраординарной, после каждого случая будет созываться Совет Безопасности ООН, или что-то в этом роде, так что выполнить простую процедуру в три нажатия разных кнопок - это ещё самое лёгкое и простое.  Команда "Отключить" снимает несоответствие? Управление выключателем только кнопками на "морде" (фасаде) терминала? Кнопка "Квит" на терминале только снимает несоответствие, перебрасывает РФК в исходное состояние или действует на отключение выключателя? В опыте вы не давали команду "Отключить", или я пропустил?

38

Re: Квитирование

На тему квитирования есть слабые воспоминания наладочной молодости. Работал на Харьковской ТЭЦ-5, налаживал собственные нужды машзала, включая довольно сложные комплексы. Так и не осуществилась моя мечта наладить двухскоростной механизм (то ли дымосос, то ли дутьевой вентилятор - вне зоны моей деятельности, котельным отделением другие занимались). Но уже после наладки машинисты делают ошибку. Привыкли квитировать аварийное отключение (дабы лампа положения противно не подмигивала) поворотом ключа управления, да и отключили вторую скорость с погашением единственного на то время блока. Нужно было всего лишь нажать кнопочку даже не на пульте управления, а на столе дежурного. Из интереса поизучал схему, получил истинное удовольствие и куда как расширил кругозор.
Оно-то с этим объектом связано немало других интересных наблюдений, но это в формат раздела не вписывается.

39

Re: Квитирование

doro писал(а):
2019-12-19 07:47:02

Привыкли квитировать аварийное отключение (дабы лампа положения противно не подмигивала) поворотом ключа управления, да и отключили вторую скорость с погашением единственного на то время блока. Нужно было всего лишь нажать кнопочку даже не на пульте управления, а на столе дежурного.

На одном объекте всё должно быть однообразно, даже если это безобразно.

40

Re: Квитирование

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-17 12:11:02

По проекту установлено двухпозиционное реле "Блокировка включения", которое срабатывает от сигнала аварийного отключения.

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-17 12:11:02

Контакты реле завязаны в цепи включения, отключения и сигнализируют в терминал БМРЗ о сработанном состоянии.

Что имеем, есть внешнее реле которое срабатывает от БМРЗ и контакты этого реле заведены в блок сигнализировать что внешнее реле сработало.
"Рука - голова"

chigrin.mkc писал(а):
2019-12-18 14:15:21

Выходные контакты назначены на логический сигнал "Реле Авар.откл", который в свою очередь сбрасывается по приходу сигнала оперативного отключения или квитирования. т.е. РФК реализовано в терминале. (БМРЗ - 152-КЛ-01, ДИВГ.648228.039 -02.03 РЭ, Рисунок Б.22)

Это не РФК. Нигде в руководстве не сказано про это. Этот алгоритм сигнализации положения выключателя. При не оперативном отключении/ включении выключателя будут "моргать" лампочки положения Отключено/Включено

К примеру вы городите какую то схему снаружи на блокировку оперативного включения, когда в блоке это реализуется вводом программного ключа.
 
Коллега скиньте пожалуйста в личку схемы вторичной коммутации. Если я все правильно понял, то возможно проблема с квитированием это малая часть возможных проблем.

Посмотрите схемы вторичной коммутации для различных выключателей для блока БМРЗ-152: https://www.mtrele.ru/files/project/albom_shem_6-20_kv_pot_s_primeneniem_bmrz-150.pdf