ПАУтина,
Спасибо большое!
ЗМН АД имеют уставки 0,7Uн 1,5с.
Меня волновал вопрос, не будет ли "толчка" из за несинхронного включения резервного ввода с напряжением которое начинают генерировать на выбеге АД?
И не плохо ли это отразится на существующем электрооборудовании и АД?

Спасибо, Илья!
Интересное решение конечно, но делать не будем.

У меня произошел затянутый АВР (около 4с), проанализировав схему выяснил, что включение резервного ввода после отключения рабочего ввода не происходит без поступления сигнала с ТН, уставками 0,25Uн 0,5с.
Т.е на резервный ввод заводится не только факт отключения рабочего ввода, а также дополнительно факт отсутствия напряжения на рабочей секции.
Думал, может исключить цепь проверки отсутствия напряжения на рабочей секции?
Или так делать нельзя?

Рабочий ввод отключили вручную, можно сказать проверили АВР под нагрузкой.

Почему произойдет увеличение тока? Ведь напряжение на секции будет еще присутствовать за счет ЭДС подпитки АД.
Или произойдет несинхронное включение резервного ввода с ЭДС подпиткой АД?

Опробование самое распространенное. Другое дело, что при таком опробовании, как правило, всё отрабатывает как надо, а когда случается реальная аварийная ситуация, то бывает, что вся система в которую входят и автоматика и коммутационные аппараты и параметры режима отказывают. А из этого вывод, что такой подход с отключением просто одного коммутационного аппарата  для проверки работы не прокатывает.

Понятно, что АД с такими мощностями имеют достаточно сложные системы начального пуска, а может и даже плавного, при этом они всё равно пускаются по очереди, поэтому, как правило, начальный выход не вызывает ни каких проблем.
Тем не менее, пускове токи при этом уже не 5..7Iн, а только 2...2,5Iн, но это всё равно достаточно много. При этом как ведут себя системы пуска при самозапуске двигателей на верняка не так же, поэтому чем больше затянулась пауза, тем больше затормозились двигатели тем больше будет и увеличение "квазипускового" тока до восстановления до рабочих значений.  Еще не мало важный момент, как правило АД с жёстки приводом включаются в работу близким к х.х. (транспортёрная лента не нагружена, лифт без груза, мельница без сырья ...), а вот при самозапуске привод ни кто не разгружал и он таков какой есть, что тоже способствует увеличению тока.
Собственно ток током, но при его увеличении происходит падение напряжения на резервной шине, а это падение способствует увеличению тока на своих АД, и те тоже снижают напряжение т.е. идёт лавина....
Раньше при отсутствии систем (плавного) пуска мощных  высоковольтных АД рекомендовали даже ставить трансформаторы в 4...5 раз мощнее чем самый мощный АД и только тогда при проседании напряжения самозапуск всё же обеспечивался.

Я не против такого опробования АВР, но я бы это делал всё же не со всеми сразу АД, а в несколько опытов и начал бы с малой мощности, и потом по мере увеличения... и обязательно с осциллографированием хотя бы напряжений на шинах. Что дало бы возможность оцени процесс самозапуска и уровни напряжения на шинах.

Добавлено: 2019-12-24 01:30:31

А собственно по каким принципам происходит пуск АВР?

Начальный ток при пуске АД и называют как раз током короткого замыкания АД. Пока он стоит его сопротивление минимально, хотя не такое уж и маленькое, по мере его разгона оно увеличивается, не только за счёт разгона своего ротора, а собственно за счёт механизма которым он нагружен. Ну и соответственно, чем меньше скорость, если идёт режим выбега АД, его сопротивление уменьшается и если он остановится и на него подать напряжение, то это будет практически КЗ - 5...7 Iн, а разве нет?, может, что например на соседнем присоединении в конце КЛ ток КЗ может быть и гораздо меньше, да ещё и "облегчённый" 2 фазный, а пусковой ток всегда3 фазный.
По поводу, несинхронного включения, оно всегда будет не синхронным АД - асинхронный, то есть даже в рабочем режиме частоты разные, просто он двигатель и потребляет, а на генерирует. При самозапуске, действительно его ЭДС может оказаться в противофазе с напряжением источника и будет дополнительный бросок тока, но так как у АД нет собственной системы возбуждения, то этот бросок будет кратковременным 20...40 мс, и ток сразу приобретёт частоту сети, а вот набор действующего значения тока будет относительно долгим, так как в основном нужно раскрутить механизм, поэтому - 3...15 с.

АВР после отключения рабочего ввода должно действовать без выдержки времени в соответствии С ПУЭ п. 3.3.32.
При отключении трансформатора со стороны ВН также должен отключаться со стороны НН по цепи блокировки (ПУЭ п. 3.3.34).
В соответствии с ПУЭ п. 3.3.33, 3.3.35 орган минимального напряжения должен быть предусмотрен.
В Вашем случае, при наличии двигательной нагрузки, если время действия органа минимального напряжения оказывается недопустимо большим, то необходимо в дополнение к пусковому органу напряжения пусковые органы других типов реагирующие на исчезновение тока, снижение частоты, изменение направления мощности, скорость снижения частоты и т. п. в соответствии с ПУЭ п. 3.3.36.

Добавлено: 25-12-2019 12:08:33

radist, имеются ли у Вас осциллограммы самозапуска двигательной нагрузки на Вашем объекте?

причем по всем фазам-так должен быть выполнен орган минимального напряжения.
Но кз бывают и 3-х фазные,поэтому ЗМН(пусковой орган АВР) отстраивается от tср.защит

Поэтому для обеспечения самозапуска надо стремиться у уменьшению tср.защит.

Если на шинах имеются АД, то ЗМН выполняется многоступенчатой по напряжению и времени.
Базовые величины:
1. Максимальная выдержка времени от срабатывания РЗ + время отк. Выл. от РЗ + время вкл. Вык. от АВР + Тзап. Эта выдержка как получится, так и получится,  и понятно, что её можно уменьшить только за счёт её составляющих. Она не может быть малой (уже писал), ну нельзя включать резервные шины пока на основной существует КЗ!!!
2. Напряжение запуска АВР находится в пределах 0,7...0,85 Uн, главный критерий, не отсутствие напряжения, а недопустимость работы оборудования при более низком напряжении.
3. Расчётное значение напряжения при котором ещё возможен самозапуск двигателей умноженное на запас. Обычно расчётное не ниже 0,55...0,6, если запас 1,1...1,2, то собственно и получим первую уставку. Тогда, первая будет 0,85, а вторая можно 0,75.
А, вот далее распределяем двигатели по приоритетам и подключаем их к ступеням ЗМН, оставляя только самые ответственные, сколько двигателей можно отключит столько и ступеней по времени, но естественно ступени времени могут помечаться в диапазон времени действия АВР. Может быть и 5-6 ступеней. Можно также отключать и другие потребители от АОСН.
Таким образом, при снижении напряжения запускается АВР, по мере снижения напряжения, но по необходимости происходит отключение АД или других нагрузок, за счёт чего напряжение снижается не так быстро и на момент включения ШСВ обеспечиваются условия самозапуска ответственных АД. Необходимость большого числа ступеней ЗМН обуславливается возможным широким диапазоном нагрузок и их характером. При большом числе ступеней как бы проявляется эффект адаптивности на аварию.