|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → Безсистемный император продолжает отжигать
|
 |
нехорошие люди тоже помешаны на подозрительности? )))))
Проверяют телефоны, почту, здороваешься ли на улице за руку с бывшими сотрудниками, с которыми директор запретил общаться? По квартирам соседей нерадивых сотрудников, не посылали специально обученных людей собирать компромат? В Нижнем Новгороде это было фишкой. При этом из под полы предлагали купить так называемые закрытые приказы)))
Здравствуйте, коллеги!
Не хотелось бы ввязываться в спор, защищать кого-либо, говорю от себя, не представляя никакие организации. Кстати, довольно странно видеть призыв Админа нарушать им самим придуманные Правила (пост 51, пункт 2 Правил).
Какой смысл оскорблять кого-либо здесь на форуме? Они может этого и не видят даже. Разве не конструктивней обсуждать конкретную проблему и путь ее решения, чем говорить "а вот я тогда то..., а мне в ответ то то...".
Если говорить о каких-либо ГОСТ или НПА, то существует процедура, в рамках которой проекты нормативных документов проходят общественное обсуждение: если это ГОСТ, то это соответствующий комитет Росстандарта, если это НПА - то соответствующий сайт regulation.gov.ru. И все крупные производители, эксплуатирующие организации дают там свои предложения и замечания. Это ведь вполне цивилизованный способ поиска консенсуса. Но почему-то критика вылазит всегда здесь и с негативом. Видимо людям, которые здесь пишут эту критику, они хотят лишь оскорбить, не вдаваясь в суть.
Вообще, ИМХО конечно, вот существует же ежегодное совещание главных инженеров энергетиков. Как мне кажется, было бы неплохо начать проводить ежегодное всероссийское совещание начальников служб РЗА всех субъектов отрасли, с приглашением производителей. Многие вопросы взаимодействия можно было бы порешать в рабочей обстановке. В ФСК наш МЭС ежегодно такое проводил, приглашал для доклада начальника СРЗА местного филиала Системного оператора, было очень полезно.
Но остались люди - профессионалы, которые продолжают со мной общаться. Я не могу назвать их фамилии, потому-что за связь со мной их просто уволят. Что мне делать? Да, на благо нашего дела я с ними продолжаю общение, но фамилий не скажу.
аналогично у меня есть знакомые и в самом гланом СО, и даже была помощь...
дело не только в безграмотности дело ещё в порядочности,
Пример, где-то 8 лет назад спорил с одним товарищем из ОДУ Востока, действительно толковый и с ним можно было обсуждать и он прислушивался к аргумента и если был не прав, то тихо, но снимал замечания,
но вот например спор по авариийном возмущению ТКЗ с УРОВ так и не сошлись, теперь выпустили новые МУ и там такого нет, ну успокоились бы, так нет же, теперь нагибают эксплуатацию и требуют обоснования зачем были поставлены ПА, нарушений же ДУ нет, а упомянутое возмущение уже не нормативное, понятие порядочности у людей есть или нет, оба варианта МУ писали же спецы из СО!
Самое весёлое, что эти "специалисты" всё обсуждают по телефону, дают замечания, задания, а потом резко и дружно отказываются от своих слов и сваливают в кусты. Крайне ненавидят брать на себя ответственность. Я, когда работал в оду, наоборот, проявлял инициативу и брал ответственность на себя.
Хоть хвалить тоже есть кого, но тоже не буду, так как им от сотоварищей достанется.
От Вас только негатив в адрес СО, ни разу доброго слова не сказали.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
От Вас только негатив в адрес СО, ни разу доброго слова не сказали.
Никита, от меня тоже не было доброго слова. Может действительно прикрыть всю эту мутату? С удалением оскорбительных постов, тем более, что "оскорблённые" сами знают кто они, что из себя представляют, чью рыбу съели и где ею нагадили по дороге в известное место.
Самое приметное. ЦДУ дает указание о чем-то (вроде бы об оформлении программ ввода - вывода линий) в таком-то формате в виде приказа. Срочно переформируем. Совершенно бестолково. Но ОДУ Юга, где в то время работал Bogatikov по телефону дает указание: делайте не так, как в приказе указано, а как мы делаем. как выходить из этой ситуации? Нас ведь будут проверять с соответствующими выводами не ЦДУшники, а ОДУваны! Вот и выбирай между молотом и наковальней. Тем более ОДУшный формат основан на требованиях к линиям 500, 330 кВ, которые к линиям 220, а то и 110 применимы очень условно.
И т.д., и т.п. Ввели некую сеть 220 кВ (Сочинский энергорайон незадолго до олимпиады). Нормально построенная система. Вдруг из ОДУ приходит указание об изменении логики терминалов РЗА, опять же под сеть 500 кВ. Кстати, разработка, если не изменяет память, опять же Bogatikov. Ох, как это усложнило нашу работу в самый напряженный период!
Ну, я может, что и разрабатывал, но всегда придерживался мысли - против ветра лучше штаны не открывать. Те они выше, они правее. Да и сидят выше, им удобнее на голову ...
От Вас только негатив в адрес СО, ни разу доброго слова не сказали.
Может СО для начала, что-то само доброе скажет (напишет хоть один нормальный ГОСТ или СТО).
У меня создаётся впечатление, что они и замечания то пишут чисто для проформы под девизом "ведь нужно же обязательно написать и по больше, такого же не может быть, что бы всё было правильно, должно быть очень много ошибок".
Например, в согласовательном письме на ПД записали бы: "считаем, что в проекте в основном были приняты правильные решения ..., но есть некоторые недочёты..."
Коллеги, такая фраза хоть раз у кого попадалась?
Никита! Ну не уже ли каждый проект это полное гавно с кучей недоделок?!
Благодарность, а за что, за то что выполняли бы то, что им и положено и не лезли бы в проектирование, дошло до того, что диктуют "в ПД нужно изложить в следующей редакции ..." после внесение правки, что это было именно решение СО и поступило таким то письмом ...
Благдарность, что типа все замечания по НД, ни разу их не перековеркали на свою сторону, ни разу ни в чем не помешали?
А хоть раз исходные данные представили, даже и беспроезно спрашивать... то что их - это интеллектуальная собственность, а расчётную модель, которую сам делал высылаешь на верификацию, это как разве не нарушение авторских прав и это считается как само собой разумеющееся ...
Благодарность может быть за дельные замечания и помощь, а такого не могу упомнить, может оно добро и проскакивало, но залепухи, которые они каждый раз делают всё перекрывают.
Как заключение.
Как у природы нет плохой погоды, так и к поведению СО нужно относится как к стихийному бедствию, спокойно и по деловому.
Прочитал выступление товарища, с началом "Здравствуйте коллеги..." и с упоминанием "консенсуса" и вспомнилась сценка из камеди:
https://yandex.ru/video/touch/search?te … 3660394557
Проблема в том, что их руководство (причем на любом уровне) боится (или не хочет) брать на себя ответственность, место то ведь одно из самых "денежных" в энергетике. Поэтому рядовым исполнителям (большинство из которых достаточно квалифицировано) приходится быть в том же "тренде".... Кто-то уже предлагал "уравнять" зарплаты СО, ФСК и Россетей как выход, а я бы "вернул" все назад под одно министерство (в том числе и проектирование и наладку и строительство). Попадется грамотный министр, может и ситуация тогда хоть чуть-чуть исправится...
По моему общению с ОДУ, я смог найти общий язык с 80% персонала. Остальных (преимущественно перспективщиков и расчетчиков) - брал измором: через свое начальство и начальство заказчика продавливал письмо о взаимодействии с СО в рабочем порядке. Появились замечания - в кратчайшие сроки исправляем и сразу направляем автору замечаний. И каждый день с утра обзванивал службы у которых были замечания с вопросами: посмотрели? есть замечания? а почему такие замечания? а если мы их устраним вот так и так? и т.д. Режимщики обычно ломались через пару-тройку недель. Перспективщики сдавались через месяц 
:D
К слову, в некоторых вопросах СО тоже можно понять. Например: выиграли РД на ПА одной большой линии (с одной стороны), беру проект (автор ООО "Рога&Копыто) и понимаю, что написан полный бред. Звоню начальнику службы РЗА: оказывается проект согласовали без его ведома, он сам не в курсе как так и его это печалит. Решили, что я выпускаю ПЗ, где пропишем решения в части нашей линии при его активном содействии. После двух-трех итераций рабочего согласования всё утрясли и рабочку выдали почти вовремя (смежные подрядчики подкачали).
PS. И да, по другому объекту получали противоположные по смыслу замечания от ОДУ Центра и ЦДУ. Ладно хоть эксплуатация относилась к СО без привычного пиетета и вполне определенно рявкнула, чтобы они как-то перестали чудить и зашли в соседний кабинет и договорились :D
У меня создаётся впечатление, что они и замечания то пишут чисто для проформы под девизом "ведь нужно же обязательно написать и по больше, такого же не может быть, что бы всё было правильно, должно быть очень много ошибок".
Согласен на 100%.
По своему опыту общения с СО, обычно до 50% замечаний снимались после телефонного разговора. И при разговоре исполнители из разных РДУ или ОДУ постоянно повторяют одни и те же фразы: "Начальство заставило написать", "Если бы я не написал замечание, меня бы расчихвостили", "Мы пишем замечания коллегиально..." и тд и тп.
Бывает, что исполнитель прямо говорит, что замечание готов снять, но начальство не разрешает. Доходит до войны переписок, которая длится по 2-3 месяца. Говорят, ваши ответы будем рассматривать только официально. Получается чистый бред, когда проект делается за N месяцев, а согласуется за N или N+1 именно из-за долгих согласований с СО. Вообще, иногда складывается такое впечатление, что количеством замечаний они как бы сами создают себе обоснования для работы или от количество замечаний прямо пропорционально премиям. Так можно годами рассматривать проекты и быть собственно "нужными и незаменимыми".
Про Пермское РДУ отдельно нужно рассказывать, когда прямо в трубку начинают хамить, глумиться, пропускать все аргументы мимо ушей, и вообще - что вы звоните нам, отвечайте только официально. Через пару месяцев рассмотрим, коллегиально)).
Причем, не могу спорить, бывают и замечания по делу. Но это уж от человека зависит. Чаще всего это личная заинтересованность в качестве, честность и открытость к диалогу.
Никита! Ну не уже ли каждый проект это полное гавно с кучей недоделок?!
Не полное, но увы, недоделок много.
Добавлено: 07-02-2020 11:31:48
Как заключение.
Как у природы нет плохой погоды, так и к поведению СО нужно относится как к стихийному бедствию, спокойно и по деловому.
Тогда к чему Вы тут всё СО обсираете?
Никита, ну что ты обижаешься... Должен же быть кто-то "крайним". Есть понятие "Вселенское Зло". Пусть в энергетике им будет "ужасная аббревиатура "СО"". Так нам "ненебожителям" (как Вы там в СО) легче жить и работать... Не правительство ведь и Думу "обсирать", те ведь в энергетике вообще ничего не понимают.
Самое весёлое, что эти "специалисты" всё обсуждают по телефону, дают замечания, задания, а потом резко и дружно отказываются от своих слов и сваливают в кусты.
Знакомо.
роблема в том, что их руководство (причем на любом уровне) боится (или не хочет) брать на себя ответственность, место то ведь одно из самых "денежных" в энергетике.
Согласен. А так немного по собственным наблюдениям. В свое время (вроде бы в 2006 году) на одной релейной тусовке пришла возможность задать прямиком вопрос Н.Г. Шульгинову вопрос о технических проблемах РЗА на политически важном объекте. Вопрос был решен в оперативном порядке. К тому времени о нем были самые положительные отзывы. Прошло лет пять - все плевались. Полный отстой. Но это - не только СО. Помню своего начальника электроцеха при работе в эксплуатации. Когда познакомились, он был начальником ЭТЛ. Какой сильный и энергичный руководитель был! Пришел в эксплуатацию в его подчинение - полная противоположность. Окружил себя блюдолизами и ж...лизателями. Да, меня ценил как специалиста, но, поскольку я к категории любимчиков не относился, и категория в иерархии была куда ниже.
Далее по поводу количества замечаний. Приходит проект одной линии 220 кВ. Пишу два - три замечания в три строки). Вдруг ко мне входит директор (великолепный менеджер, дипломат, технический специалист высокого уровня - расчетчик, да и в немалой степени мы в приятелях состоим) с претензией: ты написал три строчки замечаний к проекту, а ОДУваны - три страницы. Поизучал проект поосновательнее, выдал резюме: Так ОДУваны выдавали замечания по проекту ВЛ-500 на аппаратуре GE, а мы - на ВЛ-220 ЭКРА!
Так это было при старом руководстве СРЗА ОДУ Юга! Что при нынешнем - могу только предполагать. Вовремя ушел на пенсию.
Вы не правы - это критика!!!
Просили, я Вам конктреные примеры привёл? и здесь и в личку? А это только малая часть...
Хорошо, приведите пример за, что можно похвалить СО! Может мне так не везёт, а у Вас всё до восхищенья...
#71, Кстати, на тему "денежных" Не такие уж денежки. Мой сын работает в крупнейшей ретейлерской фирме (IT). Да, зарплата шестизначная. Но он - не директор, а просто специалист высокого уровня. Когда я предложил по согласованию с руководством работу в РДУ, он категорически отказался. Уровень зарплаты куда ниже. Да и мочиловка куда выше.
Conspirator, Вы в сентябре в Пятигорске будете? Там в Золотом Руне и обсудим, что есть вселенское зло.
Вы не правы - это критика!!!
Просили, я Вам конктреные примеры привёл?
И теперь на основание общения с несколькими людьми Вы обсираете всё СО.
В чём я конкретно не прав?
Я бы мог привезти сотни примеров. Форума не хватит.)) Есть много примеров полезного и хорошего, о которых,они просто сами не догадываются, но начало идет от них. Например, цветовая расцветка ячеек КРУ на разные напряжения в одном ЗРУ. Например, в ЗРУ есть напряжение 6 и 10 кВ. Ячейки и тележки 6кВ заказываем зеленого цвета, как требует ГОСТ по схемам, а 10кВ фиолетового. Ошибки в оперативной работе при таком подходе сведены к минимуму. Плюс удобно обучать персонал на объекте.
И так далее.
Очень много хорошего, но будь я ПП, смог бы убедить совет директоров, что с 1/3 сотрудников можно смело расставаться и будем еще в большой прибыли.))
На мой взгляд, работа, тем более инженерная должно приносить пользу обществу, а не быть местом отсидки некоторых граждан.
Советы бывалого релейщика → Нормативно-техническая документация → Безсистемный император продолжает отжигать
