41 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-13 11:47:41

Спс, вот это довод по существу, но не убидительный, в Крыму наставили выключателей с пофазным приводом (чтобы исключить возможность длительного 3Ф к.з) а здеся по надуманным причинам (сложность смены уставок ОВ) допускаем возможность длительного 3Ф к.з. при отказе ОВ. Не понимаю логики.

Вас никто не убеждает. Берите и делайте. Я про отказ выключателя не говорил. Я говорил про исправность защит и вторичных цепей.
Если одна подстанция и заняться не чем, то можно и лабораторию испытаний притащить и подать напряжение от постороннего источника, на всякий случай, чтобы ресурс выключателя сберечь.

42 Ответ от Petite (2020-02-13 15:27:32 отредактировано Petite)

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 12:50:08

Я говорил про исправность защит и вторичных цепей.

Встречный вопрос- почему не открывают плечо ДЗШ при опробовании ВЛ (а кусок провода под названием ОСШ так важен)?
Если идут испытания первички, вторички, нововводимое оборудование - тогда согласен - открываем, а так мне кажется в этом моменте перебор.  Или как???

Добавлено: 2020-02-13 15:12:10

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 12:50:08

Если одна подстанция и заняться не чем, то можно и лабораторию испытаний притащить и подать напряжение от постороннего источника, на всякий случай, чтобы ресурс выключателя сберечь.

И пожалуйста без иронии, можете помочь - помогите, неинтересно- просто пройдите мимо, нечево заплевывать простых сельських електриков. Заранее спс.

43 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-13 15:12:10

Встречный вопрос- почему не открывают плечо ДЗШ при опробовании ПЛ

что такое ПЛ ?

44 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 15:20:00

то такое ПЛ ?

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 15:20:00

что такое ПЛ ?

ВЛ

45 Ответ от Lekarь (2020-02-13 15:41:02 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-13 15:12:10

Если идут испытания первички, вторички, нововводимое оборудование - тогда согласен - открываем, а так мне кажется в этом моменте перебор.  Или как???

не перебор. В самый раз. В принципе можете ОСШ  всегда держать под напряжением. На электростанциях трансферные системы шин, аналогичные ОСШ в электрических сетях держат часто под напряжением.
А для ОСШ может быть кусок провода длиной 10 метров, а может и быть и 200 метров, да еще из нескольких частей. На нем может быть оборудование, типа ТН, могут быть полимерные изоляторы и на них и на ТН не увидишь повреждений пока не подашь напряжение. Алгоритм однотипный для большинства объектов. Это риски сводит к минимуму.
У вас после опробования ОСШ напряжением,  оно снимается, и к ОСШ идет живой человек, включать обходной разъединитель. Если ОСШ будет опробовать он включением обходного разъединителя это риск.
Но вы давайте разделяйте для чего опробуют или для чего ДЗШ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Замена В-110 на ОВ

Conspirator писал(а): ↑
2020-02-13 03:08:42

На электромеханике менять уставку смещением риски реле (без дополнительных операций, например "проверка уставки с помощью доп.аппаратуры и организационных мероприятий) - это прямое нарушение всех правил.

Как давно это стало "нарушением всех правил"?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

47 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замена В-110 на ОВ

Попробуем для начала разобраться. При опробовании ОСШ открывается соответствующее плечо ДЗШ. При КЗ отрабатывают то ли защиты ОВ, то ли ДЗШ. Неуспешное опробование, отказ в отключении ОВ. Через какое-то заданное время (насколько помню, 0,4 с) ДЗШ действует на отключение всех присоединений, зафиксированных за соответствующей системой шин. Да, можно и на УРОВ надеяться. Но здесь - свои тараканы.
Собственно, тему проработаю поосновательнее.

Сайт doro

48 Ответ от Petite (2020-02-13 16:43:24 отредактировано Petite)

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 15:39:22

ОСШ  всегда держать под напряжением.

ОСШ всегда под напряжением в схемах с воздушными выключателями.

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 15:39:22

Но вы давайте разделяйте для чего опробуют или для чего ДЗШ.

Уход в сторону- вопрос открытого плеча ДЗШ при опробовании ОСШ.

49 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замена В-110 на ОВ

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-13 15:39:22

В принципе можете ОСШ  всегда держать под напряжением.

Да, в нашей энергосистеме - типовое решение. Было принято, когда ОСШ попросту сперли. Какой-то кусок (или куски) провода без напряжения, без конкретных задач висят просто так.

Сайт doro

50 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

doro писал(а): ↑
2020-02-13 16:41:59

Попробуем для начала разобраться. При опробовании ОСШ открывается соответствующее плечо ДЗШ. При КЗ отрабатывают то ли защиты ОВ, то ли ДЗШ. Неуспешное опробование, отказ в отключении ОВ. Через какое-то заданное время (насколько помню, 0,4 с) ДЗШ действует на отключение всех присоединений, зафиксированных за соответствующей системой шин. Да, можно и на УРОВ надеяться. Но здесь - свои тараканы.
Собственно, тему проработаю поосновательнее.

Именно, как убрать 400мс. Если не открывать то и убирать нечего.

Добавлено: 2020-02-13 16:47:02

SVG писал(а): ↑
2020-02-13 16:21:53

Как давно это стало "нарушением всех правил"?

ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ay:thumbsup:

51 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,547
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-13 16:42:10

ОСШ всегда под напряжением в схемах с воздушными выключателями.
Уход в сторону- вопрос открытого плеча ДЗШ при опробовании ОСШ.

Так Вы в с торону уходите!
Возьмите книжки почитайте. Книжек много. Вы пытаетесь получить одобрение, какой-то своей нереализованной идеи. Возьмите и реализуйте. Расскажите, через три-пять лет о результатах.
Для начала прежде, чем о 400 мс писать, посмотрите фильмы Никиты Любимова на Ютюбе. В них Вы узнаете, что опыты с одним и тем же реле дают разные результаты. Для Вас это будет значить, что может быть 400, а может и не 400. и т.д.
Дело не в 400 единицах, а в том, что многие элементы схемы, перед опробованием не были под напряжением и не обтекались током. В связи с этим заранее проверенные элементы, которые обтекались током, т.е. заведомо исправные используются для опробования.

Кстати по воздушные выключатели. Спросите старших товарищей, а почему выключатели типа ВВБ держат включенными.

52 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-13 15:12:10

Встречный вопрос- почему не открывают плечо ДЗШ при опробовании ВЛ (а кусок провода под названием ОСШ так важен)? Если идут испытания первички, вторички, нововводимое оборудование - тогда согласен - открываем, а так мне кажется в этом моменте перебор.  Или как???

1. ВЛ как правило всегда находится в работе, если выводится в ремонт, то не на длительный срок.
    В отличии от неё ОСШ (с кучей ОР и вместе со своим ТН) может по 6-8-мь месяцев стоять в резерве, как и комплект защит ОВ. Есть вероятность, что на ОСШ забыли/оставили включенным при ТО заземление или стационарное, или переносное. Эта одна из причин подстраховки.
2. Допустим, опробуем ОСШ на родных защитах ОВ, без откр. плеча ДЗШ. Что имеем? Рассмотрим ЭМ защиты, панель ЭПЗ-1636 - в наличии ТО, ТНЗНП, ДЗ, МТЗ, причем ТО не везде задана, но будем считать, что ее ввели отдельно. При КЗ на ОСШ, например, на землю, отрабатывают ТО и 1ступень ТНЗНП. Срабатывает РТ-40 с временем 35-40мсек, за ним выходное реле РП-251 (для ТО) с временем 45-50мсек, и на выходе получаем 85-90мсек без времени работы выключателя. Далее отказ ОВ и пуск схемы УРОВ с временем работы 0,30сек. Общее время работы - 0,385сек (в лучшем случае) на отключение 1 или 2СШ-110.
    То же самое имеем и  для 1ступени ТНЗНП (если она нулевая), а чаще нам задают мин. выдержку времени на 1 ступени  - 0,10-0,15 сек .
    Какой вывод? "Что в лоб, что по лбу". Имеем или 0,40сек от ДЗШ или 0,39сек от ЭПЗ.
3. Иметь две защиты лучше чем одну (а три еще надежнее, поэтому на линиях важного назначения, межгосударственных, например, и устанавливают по два комплекта резервных защит, помимо основной). Из этих соображений и используют введенное в работу с открытым плечом ДЗШ.
4. Упомянутое вами трехфазное замыкание на самом ОВ, событие очень редкое, вероятность его ничтожно мала, и это тоже принимается во внимание.

SVG писал(а): ↑
2020-02-13 16:21:53

Как давно это стало "нарушением всех правил"?

     В ФСК требуют перенастройку ЭМ защит ОВ при опробовании ОСШ производить персоналу РЗА, с последующей записью в журнале РЗА  и это уже давно.

53 Ответ от Petite (2020-02-14 10:15:37 отредактировано Petite)

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

RemezV писал(а): ↑
2020-02-13 22:39:48

  Какой вывод? "Что в лоб, что по лбу". Имеем или 0,40сек от ДЗШ или 0,39сек от ЭПЗ

Если плечо закрыто отказ ОВ ликвидируется работа: ДЗШ + робота выключателей

RemezV писал(а): ↑
2020-02-13 22:39:48

В ФСК требуют перенастройку ЭМ защит ОВ при опробовании ОСШ производить персоналу РЗА, с последующей записью в журнале РЗА  и это уже давно.

Ну мы не из ФСК (простите но это жопа- 14,5 ОМ должен проверить???), а так большое спасибо за ответ, я понял так написаны правила и точка, убидительных и логических доводов маловато.

54 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-14 09:48:55

выключателя ВВБ в природе нету

может быть сейчас уже

нету

,хотя сомневаюсь,а так лет 15 с ними работал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

55 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

scorp писал(а): ↑
2020-02-14 10:07:35

может быть сейчас уже ,хотя сомневаюсь,а так лет 15 с ними работал

возможно, а мы работаем с ВВ-330Б уже 40 лет. Снимаю шляпу и извиняюсь за ВВБ (гугл в помощь).

56 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-14 09:48:55

выключателя ВВБ в природе

Забавно.
http://docs.cntd.ru/document/1200062597

Long Live Rock'n'Roll

57 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

High_Voltage, да срать все горазды а простого бланка обьяснить не можете (куда людей посылаете господа?). Вы готовы продолжить чтиво вашего бланка?

58 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а): ↑
2020-02-14 10:26:18

Вы готовы продолжить чтиво вашего бланка?

Боюсь конструктивного диалога не получится

Long Live Rock'n'Roll

59 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Замена В-110 на ОВ

RemezV писал(а): ↑
2020-02-13 22:39:48

 В ФСК требуют перенастройку ЭМ защит ОВ при опробовании ОСШ производить персоналу РЗА, с последующей записью в журнале РЗА  и это уже давно.

Это ж сколько дней они переключаться собираются? А при замене выключателей линий обходным тоже? Или нет?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

60 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замена В-110 на ОВ

Давайте разложим яйца по корзинам. в правую - белые, в левую - рыжие.
Первым делом приходит в голову резервирование защит. Дальнее резервирование через шины подстанции со схемой 2 СШ + ОСШ как-то неуместно. Работа защит с противоположных концов линий если и возможна, то только в каскаде. Время устранения КЗ может дойти до секунд, а то и до десятков секунд. Ближнего резервирования нет. На время перевода на ОВ основные защиты  попросту выводятся. Да, есть варианты, где объединаем токовые цепи ОВ и собственного выключателя с параллельным действием защиты на оба выключателя. Но в нашей энергосистеме сие неприемлемо. Можно в связи с неполной идентичностью характеристик ТТ нарваться на ложную работу защиты.
И ряд других проблем здесь вполне приемлемы.

Сайт doro