|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Проходит через трансформатор звезда/звезда, трехфазный линейный, 3Io?
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Возник вопрос:
трансформатор трехфазный линейный, типа Trihal фирмы «Шнейдер Электрик»
подключение - звезда/звезда
подаем на ВН - нулевую последовательность,
что будет на НН,
?
Возник вопрос:
трансформатор трехфазный линейный, типа Trihal фирмы «Шнейдер Электрик»
подключение - звезда/звездаподаем на ВН - нулевую последовательность,
что будет на НН,
?
Будет то же самое, только с учётом Ктр
А что с нейтралью на ВН? А что с НН-ХХ?
с нейтралью на ВН - подключена к источнику,
НН - холостой ход
Не очень понятно, что значит - подали на ВН нулевую последовательность.
Сделали опыт, когда запараллелили все первичные обмотки и подали на них одно и то же напряжение, и вопрос - что будет на обмотках НН?
Очевидно, вот это самое напряжение, умноженное на Ктр (или поделенное, как записывать).
А если какой-то другой случай, то непонятно.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Сделали опыт, когда запараллелили все первичные обмотки и подали на них одно и то же напряжение, и вопрос - что будет на обмотках НН?
именно так,
интересует ссылки на теорию,
кто в этом разобрался
Ну как бы трансформатор
трансформирует первичное напряжение во вторичное
подали напряжение на первичную обмотку, появилось вторичное
тут три обмотки, грубо как три 1ф трансформатора, на 3 1ф трансформатора подали одно и то же напряжение, соответственно, на вторичных обмотках всех 3х 1ф трансформаторов напряжение одно и то же.
в действительности будет некая магнитная связь между обмотками на разных стержнях, но она мала и слабо изменит результат.
Давайте посмотрим конструкцию сердечника. Трехстержневой (обычный силовой трансформатор) и пятистержневой (аналог НТМИ) или группа из трех одофазных трансформаторов (НКФ) - совершенно разные распределения магнитных потоков и трансформация напряжений нулевой последовательности.
Ну как бы трансформатор
трансформирует первичное напряжение во вторичное
подали напряжение на первичную обмотку, появилось вторичноетут три обмотки, грубо как три 1ф трансформатора, на 3 1ф трансформатора подали одно и то же напряжение, соответственно, на вторичных обмотках всех 3х 1ф трансформаторов напряжение одно и то же.
в действительности будет некая магнитная связь между обмотками на разных стержнях, но она мала и слабо изменит результат.
Не уверен, что будет так.... Железо, наверное - Ш -образное, т.е. на каждом из трех стержней своя фаза. Тогда надо смотреть, как будут "замыкаться" потоки. Должны через среднюю фазу. Что-то должно "уничтожиться, например ф.А с ф.В, т.е. в первом приближении должна "остаться" только одна фаза.... Проще взять какой-нибудь 3ф трансформатор и подать на него напряжение. Сразу будет видно, что получится....
Полностью согласен с retriever, схема замещения нулевой последовательности трансформатора звезда-звезда не зависит от того сколько стержней в магнитопроводе. От этого зависит только величина Xmu. Но при любом раскладе она будет сильно больше чем Xрассеяния.
По схеме замещения получается:
---Xрас-----------Xрас---
|
U Xmu ?
|
---------------------------
ну как бы видно, что при Xmu >> Xрас на месте знака вопроса должно стоять то же самое U.
отойдите от трех фаз -
возмите один квадратный трансформатор - с двумя обмотками по разный стороны квадрата, и подайте на разные обмотки одно и то же напряжение,
будет два варианта - один хороший, другой плохой
отойдите от трех фаз -
возмите один квадратный трансформатор - с двумя обмотками по разный стороны квадрата, и подайте на разные обмотки одно и то же напряжение,
будет два варианта - один хороший, другой плохой
Зачем задаете вопрос, если Вам все понятно?
вообще у трансформатора есть X0/X1, он как раз и определяет, насколько сильно магнитно связаны обмотки разных стержней, т.е. понятно, что они будут при этом влиять друг на друга, и напряжение на вторичной обмотке будет несколько отличаться от Uвн/Ктр
Но если X0/X1 принять равным 0.9, как в РУ11, то разницы большой быть не должно
Вообще вроде для того, чтобы не возникали какие-то негативные эффекты, устанавливают компенсационную обмотку в треугольник... Но есть ли она здесь - неизвестно.
так это однофазный режим,
а вот что будет в трехфазном трансформаторе, у которого
1) фазы А,С отличаются от фазы В (она в центре)
2) в случае прямой последовательности
3) в случае нулевой последовательности
хотелось учебник,
однако
Со штрихом (') обмотка НН, без штриха - ВН
Ua1=ZAA*Ia+ZmAB*IB+ZmAC*IC
Ub1=ZmBA*Ia+ZBB*IB+ZmBC*IC
Uc1=ZmCA*Ia+ZmCB*IB+ZCC*IC
Ua2=ZmAA'*IA+ZmAB'*IB+ZmAC*IC
Ub2=ZmBA'*IA+ZmBB'*IB+ZmBC'*IC
Uc2=ZmCA'*IA+ZmCB'*IB+ZmCC'*IC
Примем Кт=1. Тогда примерно ZmAB=ZmAB' (и т.д., все пары коэффициентов взаимоиндукции между обмотками на одних и тех же стержнях одинаковы)ю
В опыте нулевой последовательности Ua1=Ub1=Uc1=U0. Если допустить, что Т симметричный (на самом деле это не так, обмотки на крайних стержнях и на среднем отличаются)
то Ia=Ib=Ic=I0
Ua1=ZL*Ia+Zm*Ib+Zm*Ic = (ZL+2*Zm)*I0=U0
Ub1=Zm*Ia+ZL*Ib+Zm*Ic = (ZL+2*Zm)*I0=U0
Uc1=Zm*Ia+Zm*Ib+ZL*Ic = (ZL+2*Zm)*I0=U0
Ua2=ZM*Ia+Zm*Ib+Zm*Ic = (ZM+2*Zm)*I0
Ub2=Zm*Ia+ZM*Ib+Zm*Ic = (ZM+2*Zm)*I0
Uc2=Zm*Ia+Zm*Ib+ZM*Ic = (ZM+2*Zm)*I0
I0=U0/(ZL+2*Zm), Ua2=Ub2=Uc2=(ZM+2*Zm)/(ZL+2*Zm)*U0. Учитывая, что ZM=k*ZL, k-->1 (что-то типа 0.9999)
Ua2=Ub2=Uc2=(k*ZL+2*Zm)/(ZL+2*Zm)*U0, получается, что на вторичке напряжение примерно как на первичке (Кт=1). Если Кт не 1, то, очевидно, надо с учетом коэфф. трансформации. ZL>>Zm.
тогда будет некоторый перекос токов и перекос напряжений на вторичке, соответственно.
получается, что на вторичке напряжение примерно как на первичке (Кт=1).
http://rzia.ru/uploads/images/4210/1d9b67dc9f66cd7e8d8f50f6b31bdb1f.jpg
как то не похоже...
Картинка это аргумент против формул?)
Вам надо рассмотреть следующую магнитную цепь, где F - мдс (везде одинаковые), Rm - магнитное сопротивление стержней, Rm0 - магнитное сопротивление воздуха, масла и всего прочего, через что замыкается поток НП. Если решить эту схему с учетом того что Rm0 >> Rm то получится что потоки в каждом стержне в основном определяются именно величиной Rm0 и примерно равны. А раз примерно равны потоки, то примерно равны и напряжения, наведенные на вторичке.
--F---Rm---
| |
--F---Rm---
| |
--F---Rm---
| |
----Rm0----
Если "запретить " потоку выходить в воздух (Rm0 = inf), то в данной схеме при данных мдс потоки будут вообще отсутствовать (как вы нарисовали на картинке, что они компенсируются). При этом, конечно, и напряжений не будет. Но вот только это предположение неверно.
да...
тогда поставлю вопрос по другому:
- для каких режимов - (прямая, обратная, нулевая последовательнось) -
будет режим короткого замыкания
(напомню: звезда/звезда, подаем на НН, нейтраль на источнике, ВН - холостой ход)
Режима КЗ не будет. Но вот ток намагничивания, действительно, будет очень разный по величине. При U1 ток будет равен току ХХ (проценты от номинала). А вот если подать U0, то потребляемый ток вырастет существенно, до номинала и выше. Это как раз следствие того, что сопротивление ветви намагничивания нулевой последовательности существенно меньше такого же сопротивления прямой последовательности. А это в свою очередь следствие того, что потоки НП замыкаются по путям с большим магнитным сопротивлением. И чтобы, грубо говоря, в воздухе создать тот же самый поток, что и раньше был в железе надо потребить из сети существенно бОльший ток.
Если что, в формулах
I0=U0/(ZL+2*Zm), Ua2=Ub2=Uc2=(ZM+2*Zm)/(ZL+2*Zm)*U0.
Ua2=Ub2=Uc2=(k*ZL+2*Zm)/(ZL+2*Zm)*U0
Zm отрицательный. Как раз именно потому, что потоки обмоток направлены встречно.
Поэтому ZL+2*Zm < ZL, и в режиме опыта нулевой последовательноси ток I=Ua/(ZL+2*Zm) будет больше, чем в опыте прямой последовательности I=Ua/(ZL-Zm)
Если сделать совсем большой Zm, так, что ZL+2*Zm-->0, то ток I=Ua/(ZL+2*Zm) будет расти (но в пределе будет ограничен активным сопротивлением обмоток).
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Проходит через трансформатор звезда/звезда, трехфазный линейный, 3Io?
