1 Тема от d.serikow

  • d.serikow
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-09-01
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Новичок

Здравствуйте! Я вот 3 года работаю в СРЗАИ электромонтером, но слабо пониманию происходящее..)) В схемах различаю где токовые цепи, где управление, сигнализация, в РШ также, понимаю, где на клеммах какие, но плохо понимаю, что как за чем подключается, ну там РТ-40, РП-341, РВМ это вроде понятно, защиты 10 кВ проверить смогу, 35 кВ в принципе тоже, ЭПЗ 1636 немного, но чувствую что не хватает чего-то.. Коллеги, которые отработали побольше и понимают побольше, но хочется уже сейчас быть на их уровне. Перечитал кучу литературы, но сильно не задерживается в голове.. Вроде не глупый.. Может, что посоветуете?

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Новичок

Сложно как-то у Вас. Вроде и некоторый опыт есть (включая довольно сложные защиты ЭПЗ-1636), а система не складывается. без наставника на месте систему понять довольно сложно.
Понимаю, что и курсовое обучение пройти нелегко (кто платить за это будет?).
Если надеетесь на поддержку коллег по Форуму, дайте для начала первоначальную информацию о своих наработках в части простейших защит, включая информацию об использованной литературе. куча всего - ни к чему. Там дадим направление на недостающее. ЭПЗ-1636 и аналогичные сложные вещи - уж на потом.

Сайт doro

3 Ответ от mrsalikov

  • mrsalikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-12-12
  • Сообщений: 212
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Новичок

doro писал(а): ↑
2020-02-26 16:25:31

Сложно как-то у Вас. Вроде и некоторый опыт есть (включая довольно сложные защиты ЭПЗ-1636), а система не складывается. без наставника на месте систему понять довольно сложно.
Понимаю, что и курсовое обучение пройти нелегко (кто платить за это будет?).
Если надеетесь на поддержку коллег по Форуму, дайте для начала первоначальную информацию о своих наработках в части простейших защит, включая информацию об использованной литературе. куча всего - ни к чему. Там дадим направление на недостающее. ЭПЗ-1636 и аналогичные сложные вещи - уж на потом.

Я свою трудовую деятельность начинал на одном встающем с колен заводе, где так вышло, что из релейщиков оказался только я и напарник (оба после университета, он релейщик, а я с сетей). Более старший товарищ в силу алкоголизма после нашего появления очень быстро был отправлен на пенсию. Пришлось разбираться самостоятельно. В качестве стартовой вещи нам выдали абсолютно пустую ячейку резеревной секции РП-6 кВ цеха (в советские времена только поставили шкафы, схему РЗА не монтировали) и дали команду собрать там простейшую схему ввода (2 ступени токовой защиты, АУВ, сигнализация, все на электромеханике). И вот там познакомился с такими прекрасными вещами как выверка схемы в натуре (он же модный реверс-инжиниринг), разработка принципиальной схемы на основе уже имеющихся, монтаж и полная пусконаладка. Особенно отмечу, что когда самостоятельно почертил схемы, очень многие моменты стали намного понятнее и яснее. Автору советую чисто для себя заняться разработкой схем. Вот начать с простого на основе опыта, полученного на работе, постепенно усложняя. Еще как совет посмотреть ролики Дмитрия Василевского (в прошлом один из крупных инженеров с Механотроники). Весьма доступно и подробно рассказывает.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

4 Ответ от Gavrulyuk

  • Gavrulyuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-03
  • Сообщений: 129
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

1. Задайтесь вопросом а каково уровня спецом вы хотите  стать и надо ли Вам это вообще (уровень ЗП+потребность на фирме-потраченые усилия).
2. Есть ли у Вас образование и какова уровня.
3. Не заблуждайтесь что все здешние писаки- такие же спецы.
4. Помните закон рынка труда - что 80% роботы иссполняет 20% персонала.
5. А так у Вас просто каша в голове- Вы не можете воссоздать все воедино.
6. Все просто - цель и предназначение (как у матрицы Сименса). Учите матчасть.
7. Желаю успеха и безаварийной роботы.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Новичок

Как модератор раздела прикрываю топикстартера от наездов. Но все же не вижу ни одного его ответа на поставленные вопросы. Без этого довольно сложно вести конструктивный диалог. Два-три дня без ответов, имею полное право тему закрыть.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новичок

d.serikow писал(а): ↑
2020-02-25 22:17:58

Коллеги, которые отработали побольше и понимают побольше, но хочется уже сейчас быть на их уровне. Перечитал кучу литературы, но сильно не задерживается в голове.. Вроде не глупый.. Может, что посоветуете?

Работайте побольше сами, своими ручонками и смотрите, как другие работают. В подмастерья к опытным работникам напроситесь, самым скверным. Когда эти опытные работники с ужасными характерами, начнут говорить, что вы и без них справитесь, то значит - уровень ваших сенсеев достигнут.

7 Ответ от Gavrulyuk

  • Gavrulyuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-03
  • Сообщений: 129
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

doro писал(а): ↑
2020-02-27 19:40:14

прикрываю топикстартера от наездов

Никаких наездов я лично не вижу, каждий горазд советовать в меру своего понимания

doro писал(а): ↑
2020-02-27 19:40:14

ни одного его ответа на поставленные вопросы

У нас шутят - "какой вопрос - такой ответ", без обид но конкретики мало.

Добавлено: 2020-02-28 10:37:12

doro писал(а): ↑
2020-02-27 19:40:14

прикрываю топикстартера от наездов

Никаких наездов я лично не вижу, каждий горазд советовать в меру своего понимания

doro писал(а): ↑
2020-02-27 19:40:14

ни одного его ответа на поставленные вопросы

У нас шутят - "какой вопрос - такой ответ", без обид но конкретики мало.

8 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Новичок

Коллега, какой у Вас стаж работы в наладке (или в энергетике?). Если человек молодой, не работал ли Ваш отец в этой отрасли? Просто вспомнилась старая знакомая фамилия. Человек довольно въедливый, но как специалиста ценил.

Сайт doro

9 Ответ от Gavrulyuk

  • Gavrulyuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-03
  • Сообщений: 129
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

doro, У кого спрашиваете?

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Новичок

Да у Gavrulyuk, у кого же еще?

Сайт doro

11 Ответ от Gavrulyuk

  • Gavrulyuk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-03
  • Сообщений: 129
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

Нет, Вы ошибаетесь, это ник такой (общее название).  Ваша первая контора (Харьков-это же сплошные-ну Вы поняли) -а сам я с Урала но живу ...Ну Вы тоже поняли...в горячо любимом  Вами государстве.

12 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Новичок

d.serikow писал(а): ↑
2020-02-25 22:17:58

Здравствуйте! Я вот 3 года работаю в СРЗАИ электромонтером, но слабо пониманию происходящее..)) В схемах различаю где токовые цепи, где управление, сигнализация, в РШ также, понимаю, где на клеммах какие, но плохо понимаю, что как за чем подключается, ну там РТ-40, РП-341, РВМ это вроде понятно, защиты 10 кВ проверить смогу, 35 кВ в принципе тоже, ЭПЗ 1636 немного, но чувствую что не хватает чего-то.. Коллеги, которые отработали побольше и понимают побольше, но хочется уже сейчас быть на их уровне. Перечитал кучу литературы, но сильно не задерживается в голове.. Вроде не глупый.. Может, что посоветуете?

  "Да что вы вокруг, да около
   Вы спрашивайте напрямик ..." (С)
  Спрашивайте не "вообще", конкретное более или менее, народ у нас отзывчивый, прошлая страна наша была "страна советов", вам помогут. Таким, как я - это вроде средства от деменции, забыл название ... "Винпоцетин"!

13 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,125
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Новичок

Если не заглядывать в темы, то можно подумать, что она про газ.

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

14 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Новичок

Никита Любимов писал(а): ↑
2020-02-28 21:18:25

Если не заглядывать в темы, то можно подумать, что она про газ.

Да, коннотация нехорошая.

15 Ответ от donar

  • donar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-09-24
  • Сообщений: 167
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

Привет всем ! Подскажите пожалуйста, а есть ли промежуточные реле с одним запаздывающим на размыкание контактом, шунтирующим резистор, при подаче напряжения на обмотку реле. Для того чтобы после подачи напряжении на обмотку и срабатывании реле, обмотка не грелась. Ведь в магнитопроводе реле после его срабатывания устанавливается магнитный поток и нужен небольшой ток, чтобы поддерживать его сработанное состояние. Спрашиваю, потому что на работе некоторые промреле ''греются'' будь здоров ! Схему подсмотрел в схеме реле РПВ-58. http://rzia.ru/uploads/images/11989/fa20a0646c04452752ae00acf4c66514.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11989/fa20a0646c04452752ae00acf4c66514.jpg

16 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Новичок

Поищите в Интернете книгу под редакцией В.С. Алексеева Реле защиты. Там есть самые разные варианты решений реле времени, включая схему дешунтирования предвключенных резисторов.

Сайт doro

17 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

#15, обычное реле-повторитель будет работать по такой схеме. Ведь контакт перекинется после трогания сердечника. Снизите ток на 10%, нагрев уменьшится на 20%, будет уже ощутимо меньше греться.

18 Ответ от Александр США

  • Александр США
  • Александр США
  • Предатель Родины
  • Неактивен
  • Откуда: НАТО
  • Зарегистрирован: 2011-08-05
  • Сообщений: 1,801

Re: Новичок

donar писал(а): ↑
2020-04-13 19:29:54

Привет всем ! Подскажите пожалуйста, а есть ли промежуточные реле с одним запаздывающим на размыкание контактом, шунтирующим резистор, при подаче напряжения на обмотку реле. Для того чтобы после подачи напряжении на обмотку и срабатывании реле, обмотка не грелась. Ведь в магнитопроводе реле после его срабатывания устанавливается магнитный поток и нужен небольшой ток, чтобы поддерживать его сработанное состояние. Спрашиваю, потому что на работе некоторые промреле ''греются'' будь здоров ! Схему подсмотрел в схеме реле РПВ-58. http://rzia.ru/uploads/images/11989/fa20a0646c04452752ae00acf4c66514.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11989/fa20a0646c04452752ae00acf4c66514.jpg

Надо быть очень осторожным с попытками модифицировать существующие схемы. Эти промреле греются по понятным причинам, хорошо описанным в учебниках физики для средней школы и техникумов, и попытка увеличить сопротивление последовательного резистора в этой схеме в надежде уменьшить разогрев реле - уменьшит ток удержания, и реле сможет отпасть. Реле греется в большей степени не током в меди, он как правило незначителен, и если это реле спроектировано на, скажем, 0.25А (иногда нагрузка реле также выражается в вольтамперах полной мощности) то и следует держать ток и напряжение на реле в пределах спецификации производителя, даже если оно греется. По понятным причинам, промреле на переменном опертоке будут греться значительно сильнее, нежели те, что спроектированы для постоянного опертока.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

19 Ответ от donar

  • donar
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-09-24
  • Сообщений: 167
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новичок

Александр США писал(а): ↑
2020-04-13 22:04:32

По понятным причинам, промреле на переменном опертоке будут греться значительно сильнее, нежели те, что спроектированы для постоянного опертока.

Почему так ? Ведь на постоянном токе сначала за малый момент времени идет переходный процесс  и происходит нарастание тока до значения, определенного только активным сопротивлением обмотки. А при включении на переменку добавляется еще и индуктивное сопротивление, которое тепло не выделяет. Ток по сути должен быть меньше, а значит и нагрев. Ведь по закону Джоуля-Ленца мы больше внимания обращаем на ток, так как он в квадрате.

Добавлено: 2020-04-13 22:29:19

doro писал(а): ↑
2020-04-13 20:03:43

Там есть самые разные варианты решений реле времени, включая схему дешунтирования предвключенных резисторов.

Понятно, а с промежуточными реле ?

20 Ответ от Александр США

  • Александр США
  • Александр США
  • Предатель Родины
  • Неактивен
  • Откуда: НАТО
  • Зарегистрирован: 2011-08-05
  • Сообщений: 1,801

Re: Новичок

donar писал(а): ↑
2020-04-13 22:29:19

Почему так ? Ведь на постоянном токе сначала за малый момент времени идет переходный процесс  и происходит нарастание тока до значения, определенного только активным сопротивлением обмотки. А при включении на переменку добавляется еще и индуктивное сопротивление, которое тепло не выделяет. Ток по сути должен быть меньше, а значит и нагрев. Ведь по закону Джоуля-Ленца мы больше внимания обращаем на ток, так как он в квадрате.

Потери в магнитных цепях делятся на четыре составляющих. Cupper Losses/Потери в меди - Flux Leakage/Утечка Потока Магнитной Индукции - Eddy Currents/Токи Фуко - Hysteresis/Потери на Размагничивание.
Понятно, что в цепях постоянного тока из этих четырех компонент присутствует лишь одна - потери в медных проводах (Джоуль-Ленц), поскольку в этом случае затраты энергии на поддержание магнитных доменов - минимальны, отсутствуют токи намагничения доменов и вихревые токи в сердечнике. Именно вихревые токи и токи намагничения несут ответственность за нагрев сердечника. Поэтому в условиях переменного тока, сердечник нагревается в значительно большей степени, нежели медные провода катушки. Кроме того, часть тепловой энергии выделяется при трении пластин друг о друга в процессе вибрации..

Но лучше всего это все можно объяснить изучив Законы Био-Савара-Лапласа, Ампера, Фарадея, и объединяющие их воедино, уравнения Максвелла. В сети масса материалов на эту тему.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!