1

Тема: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Коллеги, здравствуйте!
Насколько мне известно когда-то в УПК-Ц была автоматическая деблокировка устройства при восстановлении канала ВЧ.
Позднее, вроде по требованию ФСК, Прософт исключили возможность автоматического возврата УПАСК в работу при восстановлении ВЧ канала из-за случаев ложного срабатывания УПАСК, и остался лишь ручной возврат в работу УПАСК. Далее эту особенность унаследовали и АВАНТы, причём не только по ВЧ, но и по ВОЛС.
В связи с этим хотелось бы раздобыть следующую информацию и ответы на вопросы:
1. Имеются ли документально зафиксированное подтверждение требований ФСК, изложенных выше?
2. Что за ложные срабатывания УПАСК были при автоматической деблокировке УПАСК по ВЧ?

2

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Mr. Postman писал(а):
2020-04-14 19:47:02

1. Имеются ли документально зафиксированное подтверждение требований ФСК, изложенных выше?

да

3

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Chichkin.A.B писал(а):
2020-04-17 08:39:43

да

Где их найти, не подскажите?

4 (2020-05-12 08:21:48 отредактировано shf_05)

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Из общедоступного - стандарт ФСК, применимый для УПАСК (СТО177 в простонародье), ну и предшествующие ему стандарты. Возможно есть приказы, циркуляры внутри корпорации ФСК.

Ложная работа ...
1. На вход УПАСК воздействует КС, факт ее приема запрещает прием команд, даже если они принялись по каналу.
2. прием всякой дребедени с канала (шуиы от короны, коммутации, помехи от другой аппаратуры) с некоторой вероятностью приводит к срабатыванию приемника, как бы хитро его не сделали. Прием КС запрещает прием этой дребедени "на корню". Буржуи называют этот сигнал КС guard (охранный). Ииии? - см. п.2
3. так вот, обычно приемник "ждет" команды 0,2 с после исчезновения КС, после чего не принимает команды. Вероятность "бахнуть" при этом грубо 1 на миллион, а если ждать 2 сек - один на 100 тыс, если 2000000 сек, то ведь почти наверняка бахнет?
Это первое, как говорится без участия персонала.
4. КС пропала, т.к. кто-то решил в канале что-то понастраивать, вывод ПРД в сервисный режим сделан через выключение КС на 5 сек, чего достаточно доля АВТОВЫвода приемника. Дальше что хотите делайте, применик не сработает.
5. Такого как в п. 4 ведь быть не должно - любые махинации с ПРД по правилам требуют вывода полукопмлекта ПРМ!
6. Но широка страна родная - полно чудаков, забывших вывести ПРМ, и начавших тест ПРД без записей в журнале и звонка дежурного в РДУ, предупреждения другого МЭСа и т.п. И вот в разгар рабочего дня...тишина и вдруг УПАСК принимает команду, алюминиевый завод остается без света. Трусливый наладчик бежит с щита, где стоит ПРД. Никто ведь ниче не делал????
7. В контору-производитель прилетает письмо - ваш УПАСК вдруг сам поймал команду. Сейчас УПАСКи содержат информацию внутри о переходе в наладку, но ее можно спрятать, сломать умолчать и т.п. А старые АНКИ ведь не имели внутренних журналов, прием команд там как игра в что?где?когда? Запретили прием команд после отключения КС да и всего делов.
8. Начинается мучительный способ выгородить персонал.
9. Поэтому появилось такое - отключать КС при переходе аппаратуры в наладку, а потом невозможность приема команд с воздействием на выходные реле.

итого:
блокировка приема снижает вероятность приема команд от помех и от кривых рук.

ПС - постепенно ФСК приходит к изменению п.5- п.9 так, чтобы после вывода в сервис УПАСК или пропажи КС все-таки УПАСК сам вводится в работу после приема КС, дистанционного сброса и т.п. Но тут уже нужно тщательно продумывать как не наотключать. Зачем??? - второй конец без персонала, а может и оба конца без персонала и некому вручную вводить приемник.

5 (2020-05-12 10:29:24 отредактировано Mr. Postman)

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

shf_05 писал(а):
2020-05-12 08:16:34

Из общедоступного - стандарт ФСК, применимый для УПАСК (СТО177 в простонародье), ну и предшествующие ему стандарты. Возможно есть приказы, циркуляры внутри корпорации ФСК.

Ложная работа ...
1. На вход УПАСК воздействует КС, факт ее приема запрещает прием команд, даже если они принялись по каналу.
2. прием всякой дребедени с канала (шуиы от короны, коммутации, помехи от другой аппаратуры) с некоторой вероятностью приводит к срабатыванию приемника, как бы хитро его не сделали. Прием КС запрещает прием этой дребедени "на корню". Буржуи называют этот сигнал КС guard (охранный). Ииии? - см. п.2
3. так вот, обычно приемник "ждет" команды 0,2 с после исчезновения КС, после чего не принимает команды. Вероятность "бахнуть" при этом грубо 1 на миллион, а если ждать 2 сек - один на 100 тыс, если 2000000 сек, то ведь почти наверняка бахнет?
Это первое, как говорится без участия персонала.
4. КС пропала, т.к. кто-то решил в канале что-то понастраивать, вывод ПРД в сервисный режим сделан через выключение КС на 5 сек, чего достаточно доля АВТОВЫвода приемника. Дальше что хотите делайте, применик не сработает.
5. Такого как в п. 4 ведь быть не должно - любые махинации с ПРД по правилам требуют вывода полукопмлекта ПРМ!
6. Но широка страна родная - полно чудаков, забывших вывести ПРМ, и начавших тест ПРД без записей в журнале и звонка дежурного в РДУ, предупреждения другого МЭСа и т.п. И вот в разгар рабочего дня...тишина и вдруг УПАСК принимает команду, алюминиевый завод остается без света. Трусливый наладчик бежит с щита, где стоит ПРД. Никто ведь ниче не делал????
7. В контору-производитель прилетает письмо - ваш УПАСК вдруг сам поймал команду. Сейчас УПАСКи содержат информацию внутри о переходе в наладку, но ее можно спрятать, сломать умолчать и т.п. А старые АНКИ ведь не имели внутренних журналов, прием команд там как игра в что?где?когда? Запретили прием команд после отключения КС да и всего делов.
8. Начинается мучительный способ выгородить персонал.
9. Поэтому появилось такое - отключать КС при переходе аппаратуры в наладку, а потом невозможность приема команд с воздействием на выходные реле.

итого:
блокировка приема снижает вероятность приема команд от помех и от кривых рук.

ПС - постепенно ФСК приходит к изменению п.5- п.9 так, чтобы после вывода в сервис УПАСК или пропажи КС все-таки УПАСК сам вводится в работу после приема КС, дистанционного сброса и т.п. Но тут уже нужно тщательно продумывать как не наотключать. Зачем??? - второй конец без персонала, а может и оба конца без персонала и некому вручную вводить приемник.

Спасибо за развернутый ответ, но всё же мне не понятно: почему УПАСК не может автоматически снять блокировку при восстановлении уровня ВЧ сигнала в течение длительного времени?
И на сколько велика вероятность, что помехи, корона и т.п. могут восприняться приёмником как команда? Ведь даже УПАСК разных производителей на одной частоте зачастую не "поймут" друг друга, поскольку у них разная кодировка.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-05-12 12:26:53 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Mr. Postman post пишет:

почему УПАСК не может автоматически снять блокировку при восстановлении уровня ВЧ сигнала в течение длительного времени?

Может в жизни он так и делает. В ручную его никто не вводит это сказки.

Mr. Postman post пишет:

И на сколько велика вероятность, что помехи, корона и т.п. могут восприняться приёмником как команда?

Очень велика, особенно с новыми веяниями в виде одночастотного, и последовательно двух частотного кода.

7 (2020-05-12 14:28:02 отредактировано shf_05)

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Mr. Postman post пишет:
почему УПАСК не может автоматически снять блокировку при восстановлении уровня ВЧ сигнала в течение длительного времени?

Добавлено: 2020-05-12 16:26:56

Chichkin.A.B писал(а):
2020-05-12 12:26:32

Может в жизни он так и делает. В ручную его никто не вводит это сказки.

не совсем понял вопрос и ответ на него, но УПАСК через 0,2 сек выводит приемник из работы, пока не получит КС на 50 мс например, после чего он снова в работе, может принимать команды. А вот если КС нет 5 сек. то вообще ПРМ выводится в АВАРИЮ из работы вплоть до сброса (ручной или дистанционный - у кого какие возможности). Но сам вводиться из АВАРИИ не должен, не разрешено это.
Потом (может в этом году) можно будет.

8

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

не совсем понял вопрос и ответ на него, но УПАСК через 0,2 сек выводит приемник из работы, пока не получит КС на 50 мс например, после чего он снова в работе, может принимать команды. А вот если КС нет 5 сек. то вообще ПРМ выводится в АВАРИЮ из работы вплоть до сброса (ручной или дистанционный - у кого какие возможности). Но сам вводиться из АВАРИИ не должен, не разрешено это.
Потом (может в этом году) можно будет.

Так вот в этом и вопрос: вводиться из АВАРИИ УПАСК не должен, потому что это не позволяют НТД, а именно СТО ФСК или же это действительно чревато ложной работой? Я вот чисто технически пока не вижу, почему бы УПАСКу автоматически не снять АВАРИЮ после восстановления КС.
Моя компания не относиться ни к ФСК ни к Россетям, поэтому выясняю причины и думаю стоит ли "прислушаться" в СТО ФСК. Тем более не все производители УПАСК придерживаются СТО ФСК.

9 (2020-05-14 16:18:05 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

shf_05,Что не понятного в том что устройство автоматически вводиться в работу после пропадания аварии, что его вводят в ручную это сказки и бред бумагомарателей которые за копейку уплаченную им и маму свою продадут.

Mr. Postman писал(а):
2020-05-12 17:41:18

вводиться из АВАРИИ УПАСК не должен, потому что это не позволяют НТД, а именно СТО ФСК или же это действительно чревато ложной работой?

Это чревато лишь тем что ДЭМ нужно круглосуточно держать на ПС при этом незабытая его обучить.

shf_05 пишет:

Но сам вводиться из АВАРИИ не должен, не разрешено это.

Это сказочка из города ЕКБ, можно вместе посмеяться.

Mr. Postman писал(а):
2020-05-12 17:41:18

Моя компания не относиться ни к ФСК ни к Россетям, поэтому выясняю причины и думаю стоит ли "прислушаться" в СТО ФСК

Если оба конца ваши слушайте только здравый смысл и забудьте об всяких требованиях, то что они там пишут процентов на 70 невыполнимо )

10

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Chichkin.A.B писал(а):
2020-05-14 16:08:02

shf_05,

Это сказочка из города ЕКБ, можно вместе посмеяться.

Может и сказка, но точно не в Екб придумана. В столице требовали ее. Посмотрел СТО 177, действительно прописано только для постов как требование, для УПАСК нет пункта требований, но требовали ведь.
Но ведь никто не мешает - обратиться к производителю и запросить такой алгоритм, думаю, что сделают без проблем, тем более что и ФСК постепенно приходит к мысли, что можно автоматически вводиться при надлежащем качестве канала.

Добавлено: 2020-05-22 19:54:24

а вот сказочка где написана, нашел таки http://www.fsk-ees.ru/about/management_ … 7-2014.pdf
9.7.3 Не должно происходить замыкания выходных цепей приемника, а должна производиться их блокировка и включаться аварийная внешняя сигнализация (см. п. 4.9.3) в случаях, указанных в Таблице 9.3.
Пропадание ОС без возникновения команд на блокировку = 0,2 с , на сигнализацию 5÷6 с.

Не указано, что авария снимается сама, значит и не должна.

11

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

shf_05,  на сарае тоже бывает много что написано.... а там дрова лежат.

12 (2020-05-26 09:11:30 отредактировано Mr. Postman)

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Как считаете, можно ли принимать формулировку:
"8.12.    Аппаратура каналов передачи сигналов и команд ПА должна обеспечивать:
–    автоматический контроль исправности канала, действующий на сигнал, и блокировку прохождения сигналов и команд с возможностью деблокировки оперативным персоналом."
  данную в ГОСТ Р 55105-2019 и в СТО 59012820.29.020.004-2018 СО ЕЭС, как запрет автоматической деблокировки УПАСК?

13

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Mr. Postman, Если вы ориентируетесь на ФСК почитайте:
Типовые шкафы УПАСК
5.6.2
автоматический контроль исправности используемого канала связи и при неисправности канала связи автоматическая блокировка прохождения аварийных сигналов и команд ПА с возможностью автоматической и/или ручной деблокировки

Даже они поняли как это работает.

14

Re: Отсутствие деблокировки УПАСК при восстановлению КС

Да вроде бы это не секрет был - у АББ всегда была автодеблокировка, Юнител вроде как тоже сразу в CP и во всем остальном сделали. Технически сложного то в этом нет ничего.

Chichkin.A.B писал(а):
2020-05-26 12:04:47

Даже они поняли как это работает.

Зачем вы так...там не только дураки работают.

Ваша ссылка хорошая. Коллеге может быть поможет отсылка на СТО по типовым шкафам, но оппонент наверняка попросит, раз ссылаетесь на СТО - аттестат на оборудование, что соответствует этому СТО. Вроде пока ни у кого нет такого. Опять заминка.