21 (2020-04-22 11:48:26 отредактировано seazon)

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-21 22:05:14

десять лет деньги на обслуживание линии. Вот и вся арифметика.
Так что дело не в подходе, как брать деньги по счетчику или абонентскую плату списывать. Тут намного все сложнее.

По счётчику все гораздо прозрачный и удобней. И не только пользователю, но и сетям. На том и стоим, закладываем амортизацию в тариф.

22

Re: 21/04/2020 21 00

seazon писал(а):
2020-04-22 11:47:36

На том и стоим, закладываем амортизацию в тариф.

вот и закоксовались на этом. реально можно поучится у связистов. сотовых в том числе.
например тариф безлимит. заплатил определенную сумму и потребляй сколько влезет. но с ограничением по мощности. выше ограничение- выше тариф. например заплатил авансом 3000 р - и ешь сколько хочешь. но не более 3 квт 5000 - 5 квт. цифры это просто к примеру. превысил порог - штраф. кз конечно не должны учитыватся.
сети в глубинке сейчас стоят почти на хх. москвичи не поймут.

23

Re: 21/04/2020 21 00

suncov_di писал(а):
2020-04-22 19:55:36

вот и закоксовались на этом. реально можно поучится у связистов. сотовых в том числе.
например тариф безлимит. заплатил определенную сумму и потребляй сколько влезет. но с ограничением по мощности. выше ограничение- выше тариф. например заплатил авансом 3000 р - и ешь сколько хочешь. но не более 3 квт 5000 - 5 квт. цифры это просто к примеру. превысил порог - штраф. кз конечно не должны учитыватся.
сети в глубинке сейчас стоят почти на хх. москвичи не поймут.

Я вам по секрету расскажу - минуты и мегабайты ничего не стоят, в отличии от Ээ. Не считая обслуживания и амортизации. Ща столько минут намыпают что фиг проговорить. Да и инет ограничивают только чтоб сети не перегружать. Поэтому поголовье "бомжей" отсекают трафиковыми пакетами. А вот электростанция так продавать ваздух не может.

24

Re: 21/04/2020 21 00

на вилке между себестоимостью ээ и розничной ценой греют яйца обособленные персоны с яхтами и тд и тп. дальше промолчу.
сейчас многие потребители отказываются от государственного электричества. намного выгоднее поставит свою газовую  гпэс с отводом тепла на отопление - и квт-ч выйдет 2-3 руб + халявное отопление.

25

Re: 21/04/2020 21 00

suncov_di писал(а):
2020-04-22 19:55:36

вот и закоксовались на этом. реально можно поучится у связистов. сотовых в том числе.
например тариф безлимит. заплатил определенную сумму и потребляй сколько влезет. но с ограничением по мощности. выше ограничение- выше тариф. например заплатил авансом 3000 р - и ешь сколько хочешь. но не более 3 квт 5000 - 5 квт. цифры это просто к примеру. превысил порог - штраф. кз конечно не должны учитыватся.
сети в глубинке сейчас стоят почти на хх. москвичи не поймут.

Бытовые потребители исправно платят. Уже много лет изменение любой платежной системы играет на руку энергетикам, которые любят ловить рыбку в мутной воде - создают новые должности, департаменты, проводят семинары и форумы - результат, в очередном году очередное повышение тарифов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2020-04-22 23:49:08 отредактировано Dnestr)

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-22 21:37:49

сети в глубинке сейчас стоят почти на хх. москвичи не поймут

Конечно не поймут. Проблемы в глубинке, да еще российской глубинки, совсем другие, чем в больших городах или таких густо населенных местностях (государствах) как то, в котором живу я. В Приднестровье и Молдавии когда едешь по трассе, порой выезжаешь из одного населенного пункта, то сразу же въезжаешь в другой. Знаки "населенный пункт" перечеркнутый  и не перечеркнутый стоят против друг друга. Тут нет линий на холостом ходу. А учет сделан по западному. Хрен своруешь. Счетчики стоят на улице в прозрачных коробках опломбированы и доступ только к ручке вводного автомата. А в городах счетчики современные с возможностью снимать показания без участия в этом потребителя. В Кишиневе электросетями командовал до недавнего времени испанский еврей. Сейчас кому-то перепродал и смылся. Видимо достаточно наворовал. А у вора своровать сложней. Почему говорю, что наворовал, да потому, что такие деятели всё выжимают из оборудования стараясь меньше тратить на ремонт. Думаю самые большие траты у него были именно на организацию учета электроэнергии.
Вот фото Кишиневская ТЭЦ-2. Я принимал участие в её пуске в 1977 году. Обратите внимание на трубу слева. Она не закончена. Стоит с тех пор, как СССР развалился.
http://rzia.ru/uploads/images/38/f5d80982fb415bdd2fc7e2833848db18.jpg http://rzia.ru/uploads/images/38/f5d80982fb415bdd2fc7e2833848db18.jpg

Возвращаюсь к теме. 21 апреля прошло и никаких сбросов мощности и тем более всплесков замечено не было. Народ совсем аморфный. На выборы не ходит и ни на какие призывы не реагирует.

27

Re: 21/04/2020 21 00

Dnestr писал(а):
2020-04-22 22:48:09

.Почему говорю, что наворовал, да потому, что такие деятели всё выжимают из оборудования стараясь меньше тратить на ремонт. Думаю самые большие траты у него были именно на организацию учета электроэнергии.

Конечно все люди разные,  а имеющие деньги вовсе не спешат их на ветер выкидывать. Но то что описали вы, могу предположить, что деньги ваш олигарх вложил в учет,так как понимал малость  в учете, который у него даже был дома с детства. Во все остальное он не вкладывался может быть не столько из-за жадности, сколько совсем по другим причинам - видел,  что его обманывают и хотят за его счет сделать себе состояние или что-то другое.
У меня другой опыт работы и другое мнение.
В нашем регионе один из олигархов два газовых блока строил, так его дурили и подводили к строительству ненужных линий и сетевые и системный.  Вроде бы те кто должен стоять на страже закона, надежности и применения типовых схем с максимальной загрузкой ее элементов, всё делали наоборот. В итоге на ТЭЦ, где построили два газовых блока, такую схему реализовали, что за голову схватишься.
Как бы считаю, что если у вас нет малозагруженных линий и линий на ходостом ходу, то это и является показателем качественной работы энергетиков.

28

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-23 00:23:46

нет малозагруженных линий и линий на холостом ходу, то это и является показателем качественной работы энергетиков.

Энергетики работают нормально. Латают старые кабели, обслуживают оборудование (советское еще), меняют сгнившие опоры. Но особо эти варяги деньги не тратят. Линий на хх нет - это потому, что густо живут тут люди.

29

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-21 21:23:06

Думаю, что просто людям в этой деревеньке нечем платить

Да ничего подобного. Это просто желание халявы. И безнаказанность. И индивидуализм. Времена созидателей прошли и повторятся не скоро

suncov_di писал(а):
2020-04-21 21:54:56

имеешь ввод - плати 100 р/мес  или хз сколько

Эта тема для предприятий и вообще юр лиц давно муссируется - чтобы оплата была не по счетчику, а по заявленной мощности независимо от расхода. Особенно остро вопрос стоит на для случаев, когда на ПС нет свободной мощности для новых потребителей, а старые не выбирают свое. И совсем все плохо когда кто-то генерацию у себя цепляет а мощность системы держит как резерв и не расходует или же работает параллельно без выдачи.

Добавлено: 2020-04-23 12:21:18

Dnestr писал(а):
2020-04-23 00:43:26

Энергетики работают нормально.

Из того что я вижу сейчас некоторые предприятия кидаются скорее что-то реконструировать или построить пока есть деньги и цены еще не окончательно взлетели. Такую же историю среди заказчиков в 14 году наблюдал.

30

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-23 00:23:46

Как бы считаю, что если у вас нет малозагруженных линий и линий на ходостом ходу, то это и является показателем качественной работы энергетиков.

если не Москва - то где тогда?

31 (2020-04-23 22:35:29 отредактировано Lekarь)

Re: 21/04/2020 21 00

suncov_di писал(а):
2020-04-23 20:38:23

если не Москва - то где тогда?

Да везде, где нельзя в рабочий день отключить линию, хоть 0,4, хоть 220 кВ по причине, что другая, по которой идет питание перегрузится. Простой и понятный показатель, как было 70 лет - вывод в ремонт по выходным.
Мы же как привыкли за последние 20 лет - линия отключилась по причине неправильной эксплуатации, вместо детального разбора  - надо новую построить. Защиты неправильно отработали - надо их менять. Хорошо, поменяли - через месяц после замены вновь отключение - теперь на другом конце виноваты, но так как на другом конце не могут поменять на такие защиты, как у нас, то значит отключения теперь будут постоянно и нечего на нас пенять, виноват во всем владелец сетей, который не дает денег. А то, что отключение линии связано не с нехваткой второй линии, а с тем, что в гирлянде был один изолятор вместо семи это умалчивается, что защиты неправильно отработали по причине, наличия земли на посттоке, это тоже умалчивается.
Итог - там где надо ничего нет, а остальные на холостом ходу. А линия на холостом ходу чем хороша - это у.е., хорошо конвертируемые в персонал и зарплату.

Добавлено: 2020-04-23 23:51:00

rocker890 писал(а):
2020-04-23 09:21:18

Особенно остро вопрос стоит на для случаев, когда на ПС нет свободной мощности для новых потребителей, а старые не выбирают свое.

Какой мощности Вам не хватает - реальной, которая видна на приборах щита управления или по бумагам? )))

32 (2020-04-23 22:37:09 отредактировано evdbor)

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-23 21:51:00

Какой мощности Вам не хватает - реальной, которая видна на приборах щита управления и по бумагам? )))

Если по бумагам не хватает мощности, то питающий центр становится закрытым для технологического присоединения. Стимулировать потребителя отказаться от ненужной мощности помог бы двухставочный тариф на электроэнергию. Также на такой тариф должны, на мой взгляд, переводится потребители, имеющие собственную генерацию.

33

Re: 21/04/2020 21 00

evdbor писал(а):
2020-04-23 22:34:44

Если по бумагам не хватает мощности, то питающий центр становиться закрытым для технологического присоединения. Стимулировать потребителя отказаться от ненужной мощности помог бы двухставочный тариф на электроэнергию. Также на такой тариф должны, на мой взгляд, переводится потребители, имеющие собственную генерацию.

Вот они все закрыты по бумажной мощности перегрузка и полная загрузка, а реальная загрузка 20 %, а кое-где 0,000% )))
Тогда вопрос возникает следующего содержания. Если у нас по бумагам - закрытый центр, а реально линия на холостом ходу, то зачем нужна армия режимщиков, зачем нужны сечения, и миллиарды рублей которые тратят на ССПИ, ПО и прочее, если решение принимается по бумажной мощности?
Что проблем нет, я не скажу, но то, что официально публикуется и транслируется власти это не проблема, это выдумка во многих случаях.

34

Re: 21/04/2020 21 00

Lekarь писал(а):
2020-04-23 22:42:09

Вот они все закрыты по бумажной мощности перегрузка и полная загрузка, а реальная загрузка 20 %, а кое-где 0,000% )))

Именно так. При этом за выделенную мощность никто не платит и сетевики несут убытки потому что им за передачу никто не платит. Логика в том что потребитель в любой момент может начать свою мощность выбирать и никто ему не может в этом препятствовать.
Поэтому и говорят что оплачивать надо именно выделенную мощность, а не потребленную.

Lekarь писал(а):
2020-04-23 22:42:09

то зачем нужна армия режимщиков, зачем нужны сечения, и миллиарды рублей которые тратят на ССПИ, ПО и прочее, если решение принимается по бумажной мощности?

Тут не надо все в кучу мешать. Сетевики и СО это разные люди и содержание СО не зависит от того как загружены отдельные линии.

Lekarь писал(а):
2020-04-23 22:42:09

то, что официально публикуется и транслируется власти это не проблема, это выдумка во многих случаях

А власть тут причем? Данная проблема регламентируется правилами недискриминационного доступа к электрической мощности, а не властями. И раньше, когда не было повальной передачи ПС от предприятий в сети и устраивая своих сетевых компаний предприятиями, имеющими хотя бы 1 источник питания - такой проблемы не было. А теперь когда все это ведет к росту запроса на мощность встала проблема что этой самой мощности ограничено на источнике может быть.

evdbor писал(а):
2020-04-23 22:34:44

потребители, имеющие собственную генерацию.

Эти вообще проблемы только вносят ))) по мне так надо законодательно запретить иметь им резерв мощности в сети больше, чем необходимо для потребителей особой первой группы и запрет на параллельную работу если они не хотят статус сбытовой компании получать. Тогда и с оборудованием проще будет и организация проще.

35

Re: 21/04/2020 21 00

rocker890 писал(а):
2020-04-24 15:43:50

Именно так. При этом за выделенную мощность никто не платит и сетевики несут убытки .

Ага вы тут сказок наговорите. Открываете официальную отчетность и смотрите убытки)))

Добавлено: 2020-04-24 18:33:19

rocker890 писал(а):
2020-04-24 15:43:50

Именно так. При этом за выделенную мощность никто не платит и сетевики несут убытки потому что им за передачу никто не платит. Логика в том что потребитель в любой момент может начать свою мощность выбирать и никто ему не может в этом препятствовать.
Поэтому и говорят что оплачивать надо именно выделенную мощность, а не потребленную.



Тут не надо все в кучу мешать. Сетевики и СО это разные люди и содержание СО не зависит от того как загружены отдельные линии.
.

кто у нас ТУ согласовывает при мощностях 5 МВт и более? И с содержанием изучите вопрос глубже.

Добавлено: 2020-04-24 18:35:42

rocker890 писал(а):
2020-04-24 15:43:50

А власть тут причем? Данная проблема регламентируется правилами недискриминационного доступа к электрической мощности, а не властями.

Для общего развития посмотрите, кто указанные Правила утверждает.

36

Re: 21/04/2020 21 00

Недавно упоминал. Сгорел частный трансформатор в одном из соседних домов. Всего лишь пятикратная перегрузка в течение нескольких лет. А мы обсуждаем, сколько минут с перегрузкой на 100% может трансформатор работать!