|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Ж/Д, тяговые подстанции, транспорт → Ток обратной последовательности
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Подкажите пожалуйста на ПЛ-110 которая питает завод, а на отпайке сидит тяга, несколько раз в сутки возникает 100А обратной последовательности на протятяжении 2-3 мин. Это наверное тяга но почему раньше такого не было?.
Расписание поездов поменялось
Интересное решение. Во-первых, тяга на отпайке крайне редко вешается. Как-никак, потребитель первой категории. Во-вторых....
Переменка 27 кВ или постоянка 4 кВ? Буду признателен за осциллограммы аварийных событий.
и ещё может симметричная нагрузка уменьшилась во время прохождения составов
Да, перечитал, кое-что вспомнилось.
17 лет назад произошло очень неприятное событие. Пошла в нашей энергосистеме мода на внедрение дополнительных 4 ступеней ДЗ линий 110 кВ в качестве дальнего резервирования. И вдруг отключается ВЛ-110 такая-то тяговая. Ладно, поезда остановились, но здесь на отпайке висит еще нефтеперекачка!. Разборка была неслабая. На разбор был откомандирован начальник СРЗА Кубаньэнерго Ю.А. Степаньян. Вернулся помятый, пожеваный, жалко смотреть было. Ну, думаю, Юра уже - не начальник службы. Действительно, на следующий день, буквально, узнали: Юрий Айказович - директор Кубанского РДУ. И каким великолепным директором был!
А теперь ближе к теме. На то время мы не были избалованы нынешним изобилием РАС. Помогли наши старые приятели - партнеры метрологи (ведь незадолго работали в одной службе ЦСРЗАИ). У них появились первые продвинутые счетчики (вроде бы евро - альфа). И оттуда вытащили информацию о диком перекосе токов нагрузки в момент события. При допросе наших братьев - железнодорожников с пристрастием выяснилось: у них есть параллельный транзит по сети 27 кВ (это смотри вопрос выше). И когда одновременно с двух станций стартовали два тяжелых состава, создались условия для срабатывания защиты.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Интересное решение. Во-первых, тяга на отпайке крайне редко вешается. Как-никак, потребитель первой категории. Во-вторых....
Переменка 27 кВ или постоянка 4 кВ? Буду признателен за осциллограммы аварийных событий.
Тяга 27,5кв узловая станция, а осцилограма неинтересная - перекос по фазам дикий и 96 А I2. Вопрос в другом - как это нормируется и как с этим боротся.
А никак. У железнорожников - свои правила, у энергетиков - свои. И даже ГОСТ является чисто рекомендательным документом.
Договариваться нужно.
Добавлено: 06-03-2020 12:48:29
Да, на стадии первичного подключения еще как-то можно выдать технические условия. Дальше уж никак низьзя.
Тяга 27,5кв узловая станция, а осцилограма неинтересная - перекос по фазам дикий и 96 А I2. Вопрос в другом - как это нормируется и как с этим боротся.
Предлагаю начать издалека - а какие проблемы создаёт этот перекос?
яга 27,5кв узловая станция, а осцилограма неинтересная - перекос по фазам дикий и 96 А I2. Вопрос в другом - как это нормируется и как с этим боротся.
Всё элементарно, так как давно уже всё разработано, ставятся симметрирующие устройства.
Да проблемы вполне прозаические. То ли отказ, то ли излишняя работа ДЗ.
А кто их ставить будет?
Предлагаю начать издалека - а какие проблемы создаёт этот перекос?
В общем-то больших проблем и нет. За исключением того, что если на тяговой ПС Тр 220(110)/27,5/10,5(6,3), транзитная мощность маленькая и на НН тоже, то при каждом прохождении поезда будет не симметрия как на ВН, так и на НН, что может вызвать ложное срабатывание защит. Такой режим возможен если мощность локомотива будет примерно сопоставима со всей остальной нагрузкой, например ТР 63 МВА, локомотив 9 МВА, Рвн = 5МВт и Рнн=4МВт. Такое соотношение всё же очень редко, как правило, например транзит 220(110) кВ и загружен на 50..60 МВА и тогда на таком фоне несимметрия есть, но она мала ине отражается на НН.
Добавлено: 2020-03-06 22:43:11
Хороший вопрос!!! Главное собственно - это и есть суть проблемы!!!
ЖД косячит режимы, но на работе их технологий ни как не отражается, поэтому это проблема не их (они так считают), поэтому устройств разработано уже "море", даже были проекты по установке "симметраторов", но как доходит до практического исполнения, то так всё и замирает...
Маразм ситуации заключается в том, что всем известны, так называемые технические условия на присоединение энергоустановки и какие иногда там изощрённые требования если простой потребитель, а вот какие ТУ на тяговые ПС коли известно, что будут большие проблемы, для меня всегда была загадка ...
Предлагаю начать издалека - а какие проблемы создаёт этот перекос?
Во первых- никому и никакой пользы I2 принести не может, а вреда навалом (уставка по I2 на АТ для деления систем шин 130А для примера "пользы").
Подкажите пожалуйста на ПЛ-110 которая питает завод, а на отпайке сидит тяга, несколько раз в сутки возникает 100А обратной последовательности на протятяжении 2-3 мин. Это наверное тяга но почему раньше такого не было?.
Может быть несколько вариантов. Например, тяговую нагрузку перевели на трансформатор, который "висит" отпайкой на вашей линии. Другой вариант - изменилась схема сети 110 кВ и выше, в результате токам обратной последовательности теперь "ближе всего" замыкаться через ваши шины. Либо раньше через эту же линию питалась и другая тяговая подстанция и суммарный ток I2 был меньше. А теперь схема изменилась и компенсация пропала. Короче, схему надо смотреть. Регион ваш не Восточная Сибирь?
Тяга 27,5кв узловая станция, а осцилограма неинтересная - перекос по фазам дикий и 96 А I2. Вопрос в другом - как это нормируется и как с этим боротся.
Нормируется только несимметрия напряжений. А она при большой мощности питающей сети может и укладываться в ГОСТовские 2 %.
Всё элементарно, так как давно уже всё разработано, ставятся симметрирующие устройства.
Увы, эффективное симметрирующее устройство - это только СТАТКОМ. Стоят они дорого, поэтому и ставят их мало не только в РФ, но и вообще по миру.
Нет спасибо, но ответ выше: жд косячит а Вы...Ожидаете установку симметрируещего устройства.
Увы, эффективное симметрирующее устройство - это только СТАТКОМ. Стоят они дорого, поэтому и ставят их мало не только в РФ, но и вообще по миру.
Да согласен, в теории всё разработано уже давно, даже Владимир Ильич Ленин в 1918 г. беседовал с автором принципов симметрирования трёхфазной сети.
СТАТКОМ конечно дорого, но чем эта система отличается от распространённой БСК-УШР, только тем, что управление пофазное, а таких понаставили на НПС чуть ли не на каждой, так вот где они близко к тяге изменить их управление и всё.
Другое дело, что они по своей сути сырня недоделанная, не надёжная и капризная, может поэтому они имеют ограниченное распространение.
(уставка по I2 на АТ для деления систем шин 130А для примера "пользы").
Возможно, что пришло время проводить реконструкцию защит? По современным НТД в части резервных защит у автотрансформаторов защиту обратной последовательности не ставят. Вместо неё на ВН и СН устанавливают дистанционную и земляную защиты. Да и в современных защитах ВЛ с тяговой нагрузкой есть измерительные органы для отстройки. Так что, флаг Вам в руки!
Не совсем так. Наши расчетчики в свое время поплевались по поводу отсутствия защиты обратной последовательности. В некоторых случаях эта защита оказалась бы более эффективной, чем ДЗ
Не совсем так. Наши расчетчики в свое время поплевались по поводу отсутствия защиты обратной последовательности. В некоторых случаях эта защита оказалась бы более эффективной, чем ДЗ
Точно, чем ДЗ? Были случаи, когда на защитах ВЛ не хватало чувствительности у реле направления мощности нулевой последовательности, а для обратной последовательности наоборот - чувствительность была достаточная. Но то для ВЛ 110 кВ, причём со стороны весьма 'слабой' части системы. Но для АТ...
Безусловно, этот вопрос со ступенями защит на АТ - в компетенции расчетчиков РДУ, у них и будет полезным прозондировать сомнения на тему возможного излишнего срабатывания.
Да я в расчетах не силен. Хотя полным "чайником" тоже назвать себя не могу. Помню, как компетентные специалисты чесали головы: вот если бы здесь была ТНЗОП, вопрос решился бы куда проще.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Ж/Д, тяговые подстанции, транспорт → Ток обратной последовательности
