|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Газовая защита трансформатора VS Диф.защита
|
 |
Прошу подсказать, допускается ли и в каких случаях вывод из работы\перевод действия на сигнал газовой защиты трансформатора?
В современных шкафах есть логика автоматического перевода отключающей ступени ГЗ на сигнал при снижении изоляции цепей ГЗ ниже уставки.
В современных шкафах есть логика автоматического перевода отключающей ступени ГЗ на сигнал при снижении изоляции цепей ГЗ ниже уставки.
По указанию Минэнерго при срабатывании КИГЗ ГЗ АТ и Т выше 110 кВ перевод ГЗ на сигнал не выполняется, только на сигнализацию.
См. приказ Минэнерго №101 от 13 февраля 2019 п.62: "Цепи оперативного тока газовой защиты и технологических защит, действующие на отключение АТ(Т), должны иметь устройство контроля изоляции цепей оперативного тока, действующее в случае неисправности цепей на сигнал".
Да снижение изоляции цепей ГЗ чревато необоснованным отключением трансформатора с вытекающими последствиями. а это - не исключение. Кабели, идущие к газовому реле, находятся в особо тяжелых условиях. И вибрация, и выделение масла, и атмосферные условия, от которых гофра не всегда спасает. По работе в эксплуатации припоминаю такие проблемы.
Перевод на сигнал особого смысла не имеет (попробуй оперативный персонал разобраться в причинах срабатывания сигнального элемента, да и остаемся без отключающего воздействия соответствующего элемента). А вот отдельная сигнализация очень даже актуальна. Вызывайте релейщиков, и будет вам счастье!
Добавлено: 18-02-2020 12:09:54
В современных шкафах есть логика автоматического перевода отключающей ступени ГЗ на сигнал при снижении изоляции цепей ГЗ ниже уставки.
Кстати, не укажете ли конкретный тип шкафа или производителя? Очень любопытно.
Добавлено: 18-02-2020 12:10:53
А приказ тоже представляет интерес. Где его найти?
Кстати, не укажете ли конкретный тип шкафа или производителя? Очень любопытно.
И у Экры встречал и у Релематики. По ЭКРЕ тип шкафа не вспомню сейчас а по Релематике это "ШКАФ ОСНОВНЫХ И РЕЗЕРВНЫХ ЗАЩИТ ДВУХОБМОТОЧНОГО ТРАНСФОРМАТОРА «Бреслер ШТ 2108.500 06.521-5 220».
Да с представителями обеих фирм хорошо знаком. Другое дело, вспомнить бы конкретных ведущих специалистов соответствующих разработок. Полагаю, что с соответствующим приказом они ознакомлены. Далее - элементарные перенаправления логики. Вместо перевода на сигнальный элемент - выдача сигнала. Собственно, если сразу не откликнутся, есть выходы на их руководителей. Там уж решат как нужно. Кстати, эти люди если не участвуют в Форуме, то отслеживают сообщения довольно основательно.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Да с представителями обеих фирм хорошо знаком. Другое дело, вспомнить бы конкретных ведущих специалистов соответствующих разработок. Полагаю, что с соответствующим приказом они ознакомлены. Далее - элементарные перенаправления логики. Вместо перевода на сигнальный элемент - выдача сигнала. Собственно, если сразу не откликнутся, есть выходы на их руководителей. Там уж решат как нужно. Кстати, эти люди если не участвуют в Форуме, то отслеживают сообщения довольно основательно.
Всё так серьёзно ? Я ажно перепроверил чтобы не соврать дабы не быть уличенным в клевете. Тот шкаф о котором я говорил это вроде как распространённая серия ,я говорю о этих шкафах по состоянию на 13-17 года а что сейчас я не знаю. Что то не могу найти в этой теме этот приказ - внём что производителям запрещается предусматривать перевод отключающей ступени ГЗТ на сигнал ? По РЭ там есть на выбор и автоматический перевод и оперативный.
Я ажно перепроверил чтобы не соврать дабы не быть уличенным в клевете
Да какая здесь может быть клевета? Обычное обсуждение, которое не может привести к унижению репутации производителей или разработчиков. А с разработчиками после изучения мануалов поговорю.
У экры (2607 04х/07х) установлено реле Орион-КИ, которое через реле времени и промреле действует параллельно ключу перевода ГЗ бака или РПН на сигнал
ЭКРА не в курсе про этот приказ. Когда им придет конкретный заказ, выпустят требуемый шкаф.
У экры (2607 04х/07х) установлено реле Орион-КИ, которое через реле времени и промреле действует параллельно ключу перевода ГЗ бака или РПН на сигнал
Эта схема уже не соответствует приказу.
Ох, узнаю систему бессистемья СО!
Совершенно бестолковый документ. Но поизучать нужно.
Добавлено: 19-02-2020 21:38:20
#103 вроде бы не отказываюсь.
А про "пожар в стали магнитопровода" кто-нибудь писал? У нас ГЗ так тр-р 32 МВА 35/10 отключила. Хромотограф показал сильный нагрев (несколько сотен градусов), вскрытие подтвердило - при ремонте стяжная шпилька повредила бумажную изоляцию и закоротила листы магнитопровода. ДЗТ на это просто не отреагирует.... Была фотка. Если интересно, найду
Да знакомо сходное событие. При транспортировке с ремплощадки на постоянное место работы исполнители немножко уронили трансформатор (не то, что завалили, заставили всего лишь спрыгнуть на несколько миллиметров на пути перекатки - забыли при буксировке убрать прокладку, препятствующую самопроизвольному скатыванию). Здесь повредилась изоляция самой стяжной шпильки. Хорошо, хоть в это время появился первый тепловизор в энергосистеме.
А за фотку с комментариями буду признателен.
Хромотограф не может показать сильный нагрев. Он разлагает масло на составляющие и концентрация этих составляющих может говорить о сильном нагреве, но не обязательно. О нагреве может говорить тепловизор, если его чувствительности хватает. Часто не хватает.
Почему хроматограф не говорит однозначно о нагреве, попробую пояснить на простом примере. Если Вы обработаете половую тряпку этиленом или ацетиленом и запихнете ее в бак трансформатора, так , что она упадет на дно бака. После этого введете трансформатор в работу и начнете отбирать пробы для хроматографа, то у вас концентрация газа будет показывать, превышения регламентированные НТД, а по факту, никакого нагрева не будет. Масло из-за циркуляции будет взаимодействовать с молекулами газа в половой тряпке и будут плохие анализы.
Да, вас можно использовать в качестве диверсанта. Другое дело, где найдете этилен? С ацетиленом проще.
Помню из наладочной биографии. Вводим в работу первую очередь Харьковской ТЭЦ-5. Объект не только политически, но и практически важный, с его вводом прямо связано заселение немалого жилого района. Один из компонентов ввода в работу - испытание статора генератора. Неслабые спецы поднимают напряжение до заданного уровня, все О'К. Но приемщик (на то время - электромонтер 6 разряда, впоследствии, как и в прошлой жизни - мастер СИЗП) просит поднять напряжение еще на 1 кВ, и здесь пошли основные процессы горения. Оказалось, где-то в бочке статора кто-то забыл спецовку. На наш вопрос: "А откуда ты это знал?" следует ответ: "Да это - типовая проблема" Не впервой ему участвовать во вводе новых электростанций.
Хромотограф не может показать сильный нагрев. Он разлагает масло на составляющие и концентрация этих составляющих может говорить о сильном нагреве, но не обязательно. О нагреве может говорить тепловизор, если его чувствительности хватает. Часто не хватает.
Ясен пень, что сам по себе хроматограф ничего не покажет, показал хроматографический анализ масла. )))
Зависимость дефектов от газовых примесей наглядно отображена в таблице: https://www.meta-chrom.ru/company/artic … ogo-masla/
И да, тепловизором мы тоже смотрели ничего не увидели ( уж не помню точно). После праздников постараюсь найти протокол ХАРГ и фотки.
Вроде бы было так: С2Н4 (этилен) - Нагрев жидкости и бумажно-масляной изоляции выше 600℃
Добавлено: 2020-05-09 13:26:14
Нашел дома 2 протокола с разницей в 3 дня 
http://rzia.ru/uploads/images/337/ba98c0cdc6ff2927a195e2b6594ceb32.jpg 
http://rzia.ru/uploads/images/337/aec81420828b2fb0228b5bf5f577dff7.jpg
Так почему не отключали для обследования и диагностики? Рост по всем показателям за три дня, требовал немедленного отключения.
Отключили, потом судились год... Все таки отсудили. Сейчас опять греется... Вывод - не надо ремонтировать тр-ры, надо новые покупать. (((
Да уж упоминал. Сгорел частный трансформатор с перегрузом в 5 крат. При заявленной мощности 600 кВт тянул 3 МВт в течение нескольких лет.
Похоже вместо предохранителей на стороне ВН были вставлены куски лома
Зачем же так грубо.
В свое время ко мне обратился главный инженер НЭСК за консультацией. Обслуживали в свое время временную подстанцию электроснабжения предолимпийской Красной поляны. Почему-то при удаленном КЗ в первую очередь отключалась подстанция с головы. Я ему - книжечку и консультации компетентных специалистов, он мне - подключение к системе электроснабжения. Оказалось, если бы при выборе уставок не было перепутано направление электроснабжения (предположим, основное электроснабжение - со стороны удаленной погранзаставы), все было бы правильно. Квалифицированным молодым расчетчикам понадобились минуты для перерасчета уставок.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Газовая защита трансформатора VS Диф.защита
