1

Тема: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Здравствуйте. Прошу прощения, если задаю глупый вопрос. Просто рассчитываю дипломную. Помогите пожалуйста с вопросом.
Планируется замена электромеханических реле на микропроцессорные аналоги в ячейках ЗРУ 6 кВ. Можно ли одним устройством микропроцессорной РЗ обеспечить защиту нескольких фидеров? Потому что установка микропроцессорного блока на каждой ячейке получается очень дорого? Если да, то добавьте пожалуйста ссылку с источником.
Спасибо!

2 (2020-05-12 19:07:07 отредактировано seazon)

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

student.misis писал(а):
2020-05-11 06:20:50

Здравствуйте. Прошу прощения, если задаю глупый вопрос. Просто рассчитываю дипломную. Помогите пожалуйста с вопросом.
Планируется замена электромеханических реле на микропроцессорные аналоги в ячейках ЗРУ 6 кВ. Можно ли одним устройством микропроцессорной РЗ обеспечить защиту нескольких фидеров? Потому что установка микропроцессорного блока на каждой ячейке получается очень дорого? Если да, то добавьте пожалуйста ссылку с источником.
Спасибо!

Даже если такое чудо и существовало, это было бы крайне непрактично с точки зрения эксплуатации.

Его надо где-то установить (предположим это будет один из фидеров). Потом к нему протащить ВСЕ токовые цепи, как минимум. Все оперативные цепи... Отыскание "земли".... Дальнейшие минусы даже лень расписывать. Море клеммников транзитных, кабелей... Тихий ужас... Мрак...

3

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Получается модернизировать защиту отходящих линий МУРЗ это нецелесообразно? Оставить как есть?

seazon писал(а):
2020-05-11 06:51:19

Даже если такое чудо и существовало, это было бы крайне непрактично с точки зрения эксплуатации.

Его надо где-то установить (предположим это будет один из фидеров). Потом к нему протащить ВСЕ токовые цепи, как минимум. Все оперативные цепи... Отыскание "земли".... Дальнейшие минусы даже лень расписывать. Море клеммников транзитных, кабелей... Тихий ужас... Мрак...

4

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Больше того, отказ, неисправность одного централизованного устройства приведёт к отказу и выводу из работы сразу нескольких фидеров. Кроме того, как планируете проводить техническое обслуживание этого чудного устройства? С погашением нескольких фидеров?

student.misis писал(а):
2020-05-11 06:54:49

Получается модернизировать защиту отходящих линий МУРЗ это нецелесообразно? Оставить как есть?

Ну, отчего-же, модернизация защит, особенно отслуживших свой срок, дело нужное, полезное, только подходить к этому процессу нужно разумно, с головой. Начать с технико-экономического обоснования.

5

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Давайте подходить с точки зрения здравого смысла. У Вас в задании на проект есть указание конкретного типа выключателя, или на Ваше усмотрение? Если здесь используются МГГ-133 или более современные, но с токовыми реле прямого действия (РТМ или РТВ), то это - стрельба из пушки по воробьям, здесь рогатка более уместна. РТ-85 еще подлежит замене на современные МП УРЗА, здесь Радиус-Автоматика неплохо поработала.
По поводу централизации защит. seazon погорячился, как бы по поводу его радикальных решений правоохранительные органы не прихлопнули Форум. (бабушка, я выхожу замуж за радикала! Заради чего, заради чего?). Мог бы на правах модератора подкорректировать, но пусть автор сообщения сам принимает решение. И так на меня есть немало обид.
А теперь ответ по существу. Как упоминалось чуть выше, использовывание (ой, перечитал, ужаснулся, но с проблемами со зрением ачипьятки позволительны, а может вспоминаю терминологию моего завкафедрой Л.Л. Рожанского), точнее, использование централизованной системы РЗА пока преждевременно. Вы можете привести пример конкретной аппаратуры, способной справиться с такой задачей? Если таковая и есть, то стоит очень дорого. К тому же, куча смежных проблем. Если по Вашему мнению отдельные МП УРЗА для отдельных фидеров больно дороги, поищите более дешевые аналоги. Среди отечественных навскидку вспоминаются разработки РА. Можете поставить более крутой Сириус, а можете и "подешовше" - Орион. У забугорных производителей, насколько помню, ассортимент пошире, но, поскольку непосредственно не общался, навскидку примеры привести не могу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-05-11 14:23:06 отредактировано Lekarь)

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

student.misis писал(а):
2020-05-11 06:20:50

Здравствуйте. Прошу прощения, если задаю глупый вопрос. Просто рассчитываю дипломную. Помогите пожалуйста с вопросом.
Планируется замена электромеханических реле на микропроцессорные аналоги в ячейках ЗРУ 6 кВ. Можно ли одним устройством микропроцессорной РЗ обеспечить защиту нескольких фидеров? Потому что установка микропроцессорного блока на каждой ячейке получается очень дорого? Если да, то добавьте пожалуйста ссылку с источником.
Спасибо!

От чего защищать хотите и что конкретно защищать РП, подстанцию или еще что-то?
Если от дуговых замыканий, то  ставить один терминал на секцию, а то и две секции это практикуется - неселективно отключает питающие выключатели и привет, потом разбирайся.
Если у Вас две кабельные линии под одним выключателем, то это также практикуется.
в общем поконкретнее надо знать что, где и какие потребители.

Добавлено: 2020-05-11 16:21:59

student.misis писал(а):
2020-05-11 06:54:49

Получается модернизировать защиту отходящих линий МУРЗ это нецелесообразно? Оставить как есть?

Нельзя сказать однозначно, что нецелесообразно, как и наоборот. Если в Вашем предприятии, нет персонала, который будет обслуживать МП защиты, но есть хорошо подготовленный персонал по электромеханике,то надо смотреть, какую сеть питают ваши линии. Если там тоже электромеханика, то м.б. нецелесообразно. Если там уже МП защиты, то неселективные отключения уже наверняка есть. Следовательно надо и свои защиты модернизировать, но при этом не забывать, о подготовке персонала. в общем надо смотреть все в комплексе.

7

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Lekarь писал(а):
2020-05-11 14:21:59

что нецелесообразно, как и наоборот

Тетя, тетя Сара, не вертите задом, это - не пропеллер, а Вы - не вертолет.
Это неприлично, негиенично, шаг назад и два вперед.

8

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

doro писал(а):
2020-05-11 16:44:35

тетя Сара

тут пробегала
система типа
ЛЮТИК
НЕРВ

какраз для мелких сетей

9

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Теоретически, сейчас можно даже дома на Ардуино с Алиэкспресса  собрать комплект ступенчатых защит на несколько фидеров. Вот только кто Вам такое позволит? Если групповые системы учета электроэнергии на 16-64 фидера уже есть, и довольно активно используются, то в РЗА всё гораздо консервативнее. По своему опыту, пока при реконструкции РЗА нескольких простых объектов использовал Орион-РТЗ от РА, заказчики остались довольны - персонал особо переучивать не надо, оперток городить не надо, уставки никто руками не поменяет, и тумблерами ничего не  заблокирует, объем работ по перемонтажу минимальный. Есть аналоги из Китая и Турции подешевле, есть новые блоки у тех же МПТ, но пока их использовать остерегаюсь, пусть сначала на кошках потренируются.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

По поводу экспериментов на кошках согласен.
Как-то при общении с одним крутым АСУшником задал вопрос, причем не академический. Забыли заказать терминал защиты АТ 220/110 в надежде на соответствующую функцию, встроенную в комплект управления выключателем. Тот задал вопрос: временные характеристики защит и АПВ. По временным характеристикам защит отказался от решения (быстродействие не позволяет). Но по АПВ согласился.

11

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

doro писал(а):
2020-05-11 18:17:29

По поводу экспериментов на кошках согласен.
Как-то при общении с одним крутым АСУшником задал вопрос, причем не академический. Забыли заказать терминал защиты АТ 220/110 в надежде на соответствующую функцию, встроенную в комплект управления выключателем. Тот задал вопрос: временные характеристики защит и АПВ. По временным характеристикам защит отказался от решения (быстродействие не позволяет). Но по АПВ согласился.

Для диффзащит время цикла терминала, специально не рассчитанного под эти задачи, возможно, и критично. Для простых защит типа отсечки, МТЗ, ЗОФ, ОЗЗ, быстродействия даже простейшего нынешнего микроконтроллера хватит с головой на несколько присоединений, хватало бы каналов АЦП для измерений.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

12

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Ну и что, это решает поставленную проблему?

13 (2020-05-11 18:53:55 отредактировано rba)

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

doro писал(а):
2020-05-11 18:46:57

Ну и что, это решает поставленную проблему?

Для дипломного проекта, была бы вполне себе достойная задача - разработать комплект защит на пару фидеров, на базе серийно выпускаемых китайцами узлов... Господин Пирогов заберет к себе в команду еще до защиты диплома.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

14

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

А что, плохо будет, если кого-то куда-то заберет в свою команду?

15

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

doro писал(а):
2020-05-11 19:03:22

А что, плохо будет, если кого-то куда-то заберет в свою команду?

Замечательно будет.Людей, умеющих и любящих что-то делать своими руками в части электроники, я с радостью и к себе в команду заберу.А то приходят на собеседование выпускники вузов, не умеющие читать даже релейные принципиальные схемы, не говоря уже о микропроцессорных устройствах. Мужиков, не умеющих как минимум подключить люстру и заменить розетку, я бы к женщинам и близко не подпускал, чтоб не размножались...

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

16 (2020-05-12 18:39:49 отредактировано doro)

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

rba писал(а):
2020-05-11 19:31:04

не умеющие читать даже релейные принципиальные схемы

Я  не был бы так категоричен. По окончании очень даже приличного учебного заведения схемы я читать не умел. Сие пришло при опыте работы в наладке. Потом у меня были двое молодых учеников. Один на сегодня - начальник СРЗА моего РДУ, другой поднялся повыше (замнач ЦСРЗА ЦДУ). С удовольствием друг друга учили. Я им - электромеханика с соответствующей логикой, они мне - микропроцессорная логика. Что той, что той стороне было очень полезно.

Добавлено: 12-05-2020 18:46:15

Да, кстати. Не считайте меня "синим чулком" Всю проводку в доме сделал своими руками. Сын разве что ломовыми работами занимался, да полы полностью настелил. Жена, тоже известный специалист в части РЗА, всю чистовую отделку выполнила.

17

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

rba писал(а):
2020-05-11 18:52:29

Для дипломного проекта, была бы вполне себе достойная задача - разработать комплект защит на пару фидеров, на базе серийно выпускаемых китайцами узлов... Господин Пирогов заберет к себе в команду еще до защиты диплома.

Ну допустим ардуинка с 6ю датчиками тока и софтом в виде мудрого скетча будет способна отдать 2 раздельных сигнала на отключение/включение выключателя.

Но разложив мы получим 1 ардуинка, 6 датчиков тока, 4релюшки (2пары откл/вкл)

Теперь чтоб стянуть это все в 1о устройство нам понадобится клеммник, кабель между фидерами.

Все это в сумме выйдет дороже чем 2раздельных комплекта 1ардуно+3датчика тока+2реле. Разница то всего в 1у ардуину.

18 (2020-05-12 20:10:36 отредактировано rba)

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

seazon писал(а):
2020-05-12 19:48:40

Ну допустим ардуинка с 6ю датчиками тока и софтом в виде мудрого скетча будет способна отдать 2 раздельных сигнала на отключение/включение выключателя.

Но разложив мы получим 1 ардуинка, 6 датчиков тока, 4релюшки (2пары откл/вкл)

Теперь чтоб стянуть это все в 1о устройство нам понадобится клеммник, кабель между фидерами.

Все это в сумме выйдет дороже чем 2раздельных комплекта 1ардуно+3датчика тока+2реле. Разница то всего в 1у ардуину.

+ блок питания, + автомат, + дисплей, + клавиатура, уже экономия. Если две соседние ячейки, то кабель не нужен. Думается, те же МПТ скоро какую-нибудь многофидерную защиту замутят, все равно на цифру уходить, но так хоть попроще, можно по одной секции переходить.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

19

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

Вот - нашел:

Цифровая подстанция (НЕРВ)

цифровой шины НЕРВ реализованной в реле Лютик

20 (2020-05-13 07:29:10 отредактировано seazon)

Re: Защита отходящих линий микропроцессорными РЗА

rba писал(а):
2020-05-12 20:07:11

+ блок питания, + автомат, + дисплей, + клавиатура, уже экономия. Если две соседние ячейки, то кабель не нужен. Думается, те же МПТ скоро какую-нибудь многофидерную защиту замутят, все равно на цифру уходить, но так хоть попроще, можно по одной секции переходить.

Мы про Ардуино говорили, какие клавиатуры и мониторы ). Там сам девайс чуть дороже средней клавиатуры