1

Тема: Максимальный вторичный ток РАС.

Работая с свеженалаженным и введеным РАС в работу заметил, что максимальный вторичный ток равен 100 А вторичным, Ктт=800/1. По факту вполне хватило бы и 10 А.
Просматривая свежие проекты неоднократно обнаруживал тоже самое.
Господа проектирующие, Вы сопоставляйте одно с другим! Максимальный ток КЗ и то, что пишите в ОЛ! Широкий диапазон не есть хорошо.

2

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

В идеале при заполнении карты заказа нужно указывать максимальный расчетный ток КЗ, но такую информацию не достать, поэтому приходится искать другие пути...Ток КЗ не ограничивается первичным значением тока ИТТ следовательно и на него мы не можем ориентироваться при выборе максимального регистрируемого тока РАС...Более правильным я думаю будет это ориентироваться на отключающую способность выключателя, выше него тока КЗ не бывает, за исключением очень редких случаев о которых известно персоналу, которые обслуживают объект

3 (2020-08-11 09:40:27 отредактировано n00buK)

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Andrews28 писал(а):
2020-08-11 01:54:33

Господа проектирующие, Вы сопоставляйте одно с другим! Максимальный ток КЗ и то, что пишите в ОЛ! Широкий диапазон не есть хорошо.

Господа, просматривающие проекты! Просматривайте, пожалуйста, еще и стандарты. Да, 100 А конечно перебор. Но действующий стандарт (ГОСТ Р 58601-2019) для ТТ со вторичным током 1А требует максимальный измеряемый ток в 40 А, для 5 А - 200 А. Но ни о каких 10 А речи идти не может.

4 (2020-08-11 18:36:16 отредактировано doro)

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Да какого только идиотизма здесь не встречал. Требования к терминалам защит: максимальный ток КЗ - 40 кА первичных (это - в пользу забугорных, ОДУ ЮГА в то время продвигали GE и ABB), хотя никогда ни в какой перспективе этот ток в конкретном энергорайоне не может превысить 20 кА.
По существу. Давайте ориентироваться на соответствующие требования к устройствам РЗА. Те уж как-то привязываются к реальным (или нереальным) токам КЗ.

5

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Andrews28 писал(а):
2020-08-11 01:54:33

заметил, что максимальный вторичный ток равен 100 А вторичным, Ктт=800/1. По факту вполне хватило бы и 10 А.

Ну так давайте посчитаем. Синусоида будет писаться или нет!? Если да, то АЦП должен обработать уже амплитудное значение, т.е. 1,41 раза большее, возьмём ещё разностный ток фаз, или ток АР т.е. двойное значение, получим для Iн = 5А, Iмакс=5*1,41*2=14,1 А. Ну ни как в 10 А не помещается, а почему 100 не знаю... наверно для ровного счёта ICQ/bq:hi:

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

ПАУтина писал(а):
2020-08-11 14:02:38

Ну так давайте посчитаем. Синусоида будет писаться или нет!? Если да, то АЦП должен обработать уже амплитудное значение, т.е. 1,41 раза большее, возьмём ещё разностный ток фаз, или ток АР т.е. двойное значение, получим для Iн = 5А, Iмакс=5*1,41*2=14,1 А. Ну ни как в 10 А не помещается, а почему 100 не знаю... наверно для ровного счёта ICQ/bq:hi:

Речь про 1 А, токи КЗ там чрезвычайно малы. Нагрузка и переток считанные десятки ампер.

Добавлено: 2020-08-16 02:48:18

n00buK писал(а):
2020-08-11 09:34:00

Господа, просматривающие проекты! Просматривайте, пожалуйста, еще и стандарты. Да, 100 А конечно перебор. Но действующий стандарт (ГОСТ Р 58601-2019) для ТТ со вторичным током 1А требует максимальный измеряемый ток в 40 А, для 5 А - 200 А. Но ни о каких 10 А речи идти не может.

Я прекрасно знаю эти требования.
Речь о том, что там ток нагрузки и КЗ мал относительно этого Ктт! И считанные миллиамперы вторички на осциллограмме, ну как-то не очень выглядят.
Сейчас начну разбираться с этим.
ОМП установленные там же и имеющие другой диапазон пишут хоть какую-то синусоиду.

7 (2020-08-15 21:02:13 отредактировано doro)

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Из собственного опыта. От шин Краснодарской ТЭЦ, которой я отдал 10 лет трудовой биографии, отходят среди прочих две линии 110 кВ до 3 километров. Так вот, на них интересный диапазон ТНЗНП. Наиболее грубая ступень - 130 А вторичных, наиболее чувствительная (где-то пятая, где-то - шестая) - 90 А первичных. И то, и другое - на защитах ЭПЗ-1636. А если учесть, что на смежных объектах не было РАС и длина смежных линий была куда больше, представьте наши извращения при ОМП на базе ФИП и Н-13.
Далее. Готовимся ко вводу УРОВ-110. Представьте себе ОРУ из 15 ячеек, простоявшее 40 лет без такового! В книгу рекордов Гиннеса занести не успели. И вот заплыло мне в голову сомнение: подключаем дополнительные реле РТ-40/Р в цепи защит каждого присоединения. Как здесь погрешность ТТ посчитать?  Можно было и вручную, но обломно было. Своей основной работы было более чем достаточно. Вовремя подвернулась программа А.В. Богдана, на которой он построил докторскую диссертацию. подсчитали - прослезились. На трех ячейках отходящих линий погрешность превышала 90%, а на двух присоединениях программа считать попросту отказалась. Пришлось пересчитать вручную (Королев/Либерзон в помощь), оказалось, что ТТ при таком коэффициенте сгорят вместе со вторичными цепями (напряжение на выводах вторичных обмоток при некотором стечении обстоятельств превышало 5 кВ).
И вот как при таких обстоятельствах выбирать номиналы устройств РЗА и РАС в частности?

8

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Andrews28 писал(а):
2020-08-15 18:48:18

Речь о том, что там ток нагрузки и КЗ мал относительно этого Ктт! И считанные миллиамперы вторички на осциллограмме, ну как-то не очень выглядят.

А причем тогда здесь РАС? Получается - это косяк первичников. Но требования о необходимости фиксации тока в диапазоне от 0 до 40 номиналов не связано с первичным током и должно соблюдаться в любом случае.

9

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Andrews28 писал(а):
2020-08-15 18:48:18

Речь про 1 А, токи КЗ там чрезвычайно малы. Нагрузка и переток считанные десятки ампер.

Тогда с другой другую стороны.
Пусть будет Imax = 100 А, In = 1A. Если нужно измерять с точностью 0,1%, то базовая разрядность должна быть 10 (1 мА х 2^10 = 1,024А), а с учётом  амплитудного значения и двуполярности сигнала то 12 разрядив, но учитывая что Imax должен обрабатываться полностью (пусть 100 А это уже амплитудное), то нужно 18-19 разрядив. Что-то сомнительно, что такие АЦП есть. Ну пусть точность будет 1%, то хрен редьки не слаще, т.к. базовая 7, полная номинальная 9, а для 100 - 16-17 разрядов и принять, что число отсчётов как минимум 40 за период и принять, что АЦП должен обрабатывать как минимум 8 сигналов, так же не вариант.... поэтому согласен 100 А  загнули, по тех данным для 1А достаточно максимум 40А и не более, т.к. это с огромным запасом. Хотя если ставить на каждый сигнал свой АЦП, то тогда без особых проблем.

10

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

Ктт завышен вот и все дела. Какая там нагрузка?

11

Re: Максимальный вторичный ток РАС.

В свое время при подготовке к сочинской олимпиаде на одном из объектов получил замечание от ЦДУ (кстати, ОДУваны этот момент тоже промухали). Согласовал Ктт исходя из максимально допустимого тока нагрузки. А проблемы были по максимальному току КЗ. Стыдно было.