1 Тема от Леонид Глыбин

  • Леонид Глыбин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-07-05
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

Добрый день, коллеги!
Подстанция 110/10 кВ, схема РУ 110-4Н. Разрабатываю шкаф РЗА с АУВ.
На объекте есть шкаф ТМ. Знаю точно, что ТМ действует на отключение и включение выключателя через терминал - выделяю для этого клеммы. Действует ли шкаф ТМ также отключением непосредственно на ЭМО? Такое возможно? Ранее не встречал.
Возможно, действие ТМ на выключатель как либо регламентируется? Если да, то прошу ссылки на нормативы/стандарты. Спасибо за внимание.

Цитировать Сообщение 1

2 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

Леонид Глыбин писал(а): ↑
2020-10-28 14:52:12

Действует ли шкаф ТМ также отключением непосредственно на ЭМО? Такое возможно?

АУВ воспримет это как аварийное отключение, со всеми вытекающими последствиями (АПВ если оно по несоответствию, аварийная звуковая, мигание ламп)

Long Live Rock'n'Roll

Цитировать Сообщение 2

3 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

Телемеханика не должна действовать непосредственно на электромагниты привода выключателя.
При оперативном отключении от ТМ не должно действовать АПВ. На электромеханике на для этого цепи отключения от ТМ действовали на переключение реле фиксации.
Также при включении от ТМ должна вводится цепь ускорения.
При привязке ТМ необходимо проанализировать цепи управления и АУВ конкретных выключателей.

Цитировать Сообщение 3

4 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

evdbor писал(а): ↑
2020-10-28 17:38:54

Телемеханика не должна действовать непосредственно на электромагниты привода выключателя.
При оперативном отключении от ТМ не должно действовать АПВ. На электромеханике на для этого цепи отключения от ТМ действовали на переключение реле фиксации.
Также при включении от ТМ должна вводится цепь ускорения.
При привязке ТМ необходимо проанализировать цепи управления и АУВ конкретных выключателей.

К чему эти сложности, сухие контакты ТМ включаются параллельно КУ и всё

Long Live Rock'n'Roll

Цитировать Сообщение 4

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

Есть два ограничения: коммутационная способность выходных цепей ТМ и логика работы.
Как-то с одним специалистом в области АСУ побсуждал проблему: а можешь ты своими средствами выполнить защиту и АПВ?  По поводу защит по информации по быстродействию категорически отказался. По поводу АПВ в принципе согласился. Вопрос был связан с проектной ошибкой, забыли АУВ заложить . Понадеялись на встроенные функции АУВ выключателя. Пообсуждали с расчетчиками, всерьез рассматривали, потом отказались.

Сайт doro

Цитировать Сообщение 5

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,303
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

Леонид Глыбин писал(а): ↑
2020-10-28 14:52:12

На объекте есть шкаф ТМ. Знаю точно, что ТМ действует на отключение и включение выключателя через терминал - выделяю для этого клеммы. Действует ли шкаф ТМ также отключением непосредственно на ЭМО? Такое возможно? Ранее не встречал.

Не понятно каково назначения этого теле отключения и именно через ТМ?! Что отключается: фидер 6-10 кВ, секция 6-10 кВ или может пол ПС на стороне 110 кВ??
Если через ТМ, то выходит этот сигнал формируется не на этой ПС, а приходит от куда-то. то
если это от ПА - ОН, то первый раз такое встречаю, обычно через УПАСК, а не ненормируемое по времени отключение через ТМ!

Цитировать Сообщение 6

7 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

High_Voltage писал(а): ↑
2020-10-28 18:47:10

К чему эти сложности, сухие контакты ТМ включаются параллельно КУ и всё

Так если цепи от КУ идут на РФ, то второй контакт отключения должен заводится в эту цепь. При этом не надо забывать об ограничениях

doro писал(а): ↑
2020-10-28 19:15:34

Есть два ограничения: коммутационная способность выходных цепей ТМ и логика работы.

Цитировать Сообщение 7

8 Ответ от Леонид Глыбин

  • Леонид Глыбин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-07-05
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

evdbor писал(а): ↑
2020-10-28 17:38:54

Телемеханика не должна действовать непосредственно на электромагниты привода выключателя.
При оперативном отключении от ТМ не должно действовать АПВ. На электромеханике на для этого цепи отключения от ТМ действовали на переключение реле фиксации.

Не понимаю Вас применительно к микпроцессорной защите.
То, что АПВ не должно быть при отключении от ТМ - абсолютно согласен и оно и не будет, т.к. на дискретный вход терминала будет заведён данный сигнал отключения.
Вопрос состоит в том - нужно ли дополнительно заводить сигнал отключения непосредственно через ЭМО (через цепи АУВ)? Т.е. при потери питания/неисправности терминала - должны ли мы иметь возможность отключить выключатель от ТМ (как понимаю ведь, ТМ наиболее актуальна на ПС без обслуживаемого персонала)? Сигнал отключения от оперативного переключателя ведь действует на отключение и через терминал и непосредственно через ЭМО. А чем ТМ хуже? Это ведь альтернатива оперативного переключателя - только дистанционная.
При этом я нигде не встречал, чтобы такое было. Но почему - не знаю. Может норматив какой-то запрещает?

Цитировать Сообщение 8

9 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

п.5.2.9 СТО 56947007-25.040.40.246-2017 Типовые схемы управления силовым оборудованием ПС средствами АСУТП
"Сигналы управления выключателем, поступившие с КП или АРМ, должны подаваться во вторичные цепи управления выключателя через АУВ."

Цитировать Сообщение 9

10 Ответ от ivgorskiy (2020-10-29 10:39:31 отредактировано ivgorskiy)

  • ivgorskiy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-24
  • Сообщений: 34
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

Леонид Глыбин писал(а): ↑
2020-10-29 09:55:13

Вопрос состоит в том - нужно ли дополнительно заводить сигнал отключения непосредственно через ЭМО (через цепи АУВ)? Т.е. при потери питания/неисправности терминала - должны ли мы иметь возможность отключить выключатель от ТМ (как понимаю ведь, ТМ наиболее актуальна на ПС без обслуживаемого персонала)?

В тех проектах что я встречал отключение выключателя от ТМ выполнено одновременно через АУВ + воздействием на ЭМО1(2) посредством дополнительного пром. реле, установленного в шкафу АУВ. Таким образом исключается пуск АПВ, а при неисправности АУВ мы не теряем управление выключателем, что может быть критичным в аварийной ситуации.
UPD. Такое решение, кстати, не противоречит вышеприведенному СТО.

Цитировать Сообщение 10

11 Ответ от Леонид Глыбин (2020-10-29 10:37:41 отредактировано Леонид Глыбин)

  • Леонид Глыбин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-07-05
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Может ли телемеханика действовать на отключение В на ЭМО?

dominator писал(а): ↑
2020-10-29 10:16:45

п.5.2.9 СТО 56947007-25.040.40.246-2017 Типовые схемы управления силовым оборудованием ПС средствами АСУТП
"Сигналы управления выключателем, поступившие с КП или АРМ, должны подаваться во вторичные цепи управления выключателя через АУВ."

Спасибо за ссылку. При этом о действии непосредственно на ЭМО ничего не говорится. Непонятно, как это интерпритировать: что это запрещено или всего лишь не обязательно?

ivgorskiy писал(а): ↑
2020-10-29 10:27:44

В тех проектах что я встречал отключение выключателя от ТМ выполнено одновременно через АУВ + воздействием на ЭМО1(2) посредством дополнительного пром. реле, установленного в шкафу АУВ. Таким образом исключается пуск АПВ, а при неисправности АУВ мы не теряем управление выключателем, что может быть критичным в аварийной ситуации.

Хм... интересно - т.е. всё-таки такое делают. Ещё бы знать на основе чего принимают данное техническое решение ICQ/ab:)

Цитировать Сообщение 11