21 (2020-11-05 02:25:34 отредактировано ПАУтина)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Papuas писал(а):
2020-11-03 19:39:48

Но такая схема не имеет права на существование. Единственное, что приходит в голову, такая схема получилась,  когда забыли заказать/не поставили и т.д.  ШСВ («халатное головотяпство»).

О чём и речь!
Согласен, нужно всё же подождать реальную схему...
Поразительно то, что например в РУ разработанных и применяемых в этих же годах для мелких станций (генераторы 5...15 МВт, иногда даже только 3) на каждом генераторе и в цепи ШСВ даже ставились реакторы для ограничения токов КЗ, но был ОВ и ШСВ, а на ПС делались вот такие ущербные схемы РУ  без СВ или ШСВ (как его назвать то не знаю)!

Но, по моему, приведённая Scherenkov(ым) в качестве примера схема РУ и является аналогичной "той самой", т.к. если есть нормальный ШСВ, который не может быть использован в качестве ОВ (тоже есть в РУ), то СШ соединить только через Ръ и не получится, ну если только какие-то шлейфа на выводы В навешать, но такое возможно если идёт реконструкция РУ и этот В во временной схеме не нужен, но тогда однозначно ДЗШ1 и ДЗШ2 не то, что выводятся они просто вырождаются в одну ДЗШ.

22

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

shtenge писал(а):
2020-10-30 07:36:11

Здравствуйте!! На ПС имеются два комплекта ДЗШ, ДЗШ 1С и ДЗШ 2С. При раздельной работе секций, здесь все понятно каждый комплект отвечает за свою секцию. Интересует вопрос, как будут работать данные комплекты ДЗШ, если жестко объединить две секции разъединителями? Если в данном режиме КЗ на объединенных секциях - отработают оба комплекта, отключат все присоединения. А как поведет себя ДЗШ при внешнем КЗ и в нормальном режиме? По моим размышлениям при внешнем КЗ может ложно отработать один из комплектов. А при нормальном режиме работы, без КЗ также в комплектах могут возникать определенные токи, большие токов небаланса..

  Два раздельных комплекта, две ДЗШ - придётся их выводить. Дифференциальный (разностный) принцип предусматривает только замкнутые системы, только в них действует первое правило Кирхгофа. Оно, разумеется, будет справедливо всегда, и в вашем примере тоже - но только для объединённой системы шин, для всех входящих и выходящих токов. В первичной схеме. Поскольку во вторичной схеме, в схеме вторичных токов, баланс нарушен, и та, и другая защита шин будут работать неправильно - в одной из них тока не хватает, а в другой он лишний.
Здесь "медицина знает разные средства", от описанной в "голубой книге" Таубеса схемы (есть типовая работа ЭСП для ДЗШ и УРОВ одиночной секционированной и двух рабочих систем шин). Есть и доморощенные решения вроде объединения схем токовых цепей и оперативных цепей двух ДЗШ в этом случае.
  Понимаете, авторы предполагали, что такое объединение недопустимо, а на практике желание (или необходимость) вывести в ремонт СВ без разделения секций шин побуждают "что-то решать". Чаще всего "собака" была "зарыта" ещё на стадии проектирования - неверно выбрана схема защиты шин применительно к выбранной главной схеме. Ну, там другие резоны и условия, и часто "бытиё определяет сознание", но вот правильно применить (на стадии проекта)  ту или иную схему защиты шин всё-таки можно было бы.

Добавлено: 2020-11-05 17:01:54

scherenkov писал(а):
2020-10-31 16:42:43

Приходилось заниматься подобными подстанциями. Это ПС, на которых каждое присоединение имеет один шинный разъединитель. Все кроме СОВ (шиносоединительный выключатель, совмещенный с обходным).
В нормальной схеме, когда каждое присоединение включено на свою СШ и СОВ используется как шиносоединительный вопросов по двум ДЗШ нет, все работает правильно. Когда одно из присоединений включено через СОВ, используемый как обходной выключатель, то в схеме каждой ДЗШ СШ отключаются ТТ СОВ для режима ШСВ и СШ объединяются развилкой ШР на СОВ. В этом случае обе ДЗШ работают излишне при внешнем КЗ. В таком случае ДЗШ 1 и 2 СШ необходимо либо выводить из работы, либо реконструировать для использования при работе присоединений по нефиксированной схеме.

  Авторы (ЭСП) предполагали, что в случае использования СОВ в качестве обходного секции работают раздельно. Поэтому такая схема (несмотря на формальную "удовлетворённость" НТПР по числу присоединений) не годится для системообразующего напряжения. В распредсетях (110 кВ теперь часто распределительное, не зря его МРСК отдали). Да, придётся реконструировать, и превращать в одну. общую  ДЗШ с избирательными и пусковым органом.
К слову, независимость двух отдельных ДЗШ 1-ой и 2-ой секции во многом кажущаяся, т.к. ДЗШ 2-ой секции имеет общие со схемой 1-ой секции цепи действия "на" и "от" общие присоединения, такие как секционный и обходной выключатель. Вывести ДЗШ 1-ой секции и оставить в работе ДЗШ 2-ой секции не получится. В оперативном смысле (как теперь говорят - "объекты диспетчеризации") это скорее всё-таки один объект, одна схема.

23

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

nkulesh писал(а):
2020-11-05 07:01:54

Авторы (ЭСП) предполагали, что в случае использования СОВ в качестве обходного секции работают раздельно. Поэтому такая схема (несмотря на формальную "удовлетворённость" НТПР по числу присоединений) не годится для системообразующего напряжения. В распредсетях (110 кВ теперь часто распределительное, не зря его МРСК отдали). Да, придётся реконструировать, и превращать в одну. общую  ДЗШ с избирательными и пусковым органом.

Проанализировал все знакомые мне ПС с использованием СОВ. По сути дела это ПС с модернизированной схемой "перемычки", где к секциям 110кВ ПС могут быть подключены тупиковые ВЛ. Добавлена также ОСШ, что позволяет использовать СОВ в качестве обходного выключателя. В этом случае, естественно, чтобы не разорвать транзит, включают развилку ШР (ремперемычку)  Возможно разработчики этой схемы в ЭСП думали несколько иначе, но на практике получилось именно такое применение подобной схемы (по крайней мере в той энергосистеме, где я работал когда-то). Естественно, такое функциональное применение подобной схемы требует модернизации ДЗШ. При нефиксированной первичной схеме (режим ремперемычки) две ДЗШ переключают в одну с одним опертоком, С одним пусковым грубым токовым органом, одним чувствительным токовым органом, объединёнными группами выходных реле, объединенными схемами токовых цепей. Избирательные органы отсутствуют за ненадобностью. После реконструкции ДЗШ функциональность первичной схемы такой ПС выше, чем ПС со схемой "перемычки" на стороне ВН.

24 (2020-11-05 16:21:42 отредактировано nkulesh)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

scherenkov писал(а):
2020-10-31 16:42:43

Приходилось заниматься подобными подстанциями. Это ПС, на которых каждое присоединение имеет один шинный разъединитель. Все кроме СОВ (шиносоединительный выключатель, совмещенный с обходным).

В этом случае типовое решение ЭСП - это разделение секций шин, т.е. обходной выключатель  включается "куда надо", а жёсткая перемычка отключается. Если секции объединяются всё-таки (была такая ПС у нас, три линии 220 кВ, все транзитные, связь с крупной ГЭС, в общем, делить нельзя), то ДЗШ выводится, конечно. Пришлось переделать её в конце концов, сделали одну общую ДЗШ, панели рядом стоят. Превратили в такую, как описана в "голубой книге". К счастью, там была только одна группа Ктт, и чувствительный орган на РТ-40. Если ничего не забыл, лет двадцать прошло.
  Соображения по применению главных схем ПС есть в типовой работе ЭСП 93 г., прилагаю на всякий случай. Старых НТПР нет, а в действующих нормах ... надо посмотреть.

Post's attachments

tipovye_glavnye_shemy.djvu 2.87 Мб, 8 скачиваний с 2020-11-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 (2020-11-06 01:45:23 отредактировано ПАУтина)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

nkulesh писал(а):
2020-11-05 16:16:31

Соображения по применению главных схем ПС есть в типовой работе ЭСП 93 г., прилагаю на всякий случай. Старых НТПР нет, а в действующих нормах ... надо посмотреть.

Да нет там таких ущербных схем, везде есть ШСВ и ОВ!
Надо смотреть наверно какие-нибудь старинные отраслевые НД - электроснабжение сельскохозяйственной или лесной промышленности (шутка).
Может быть всё гораздо проще с такой схемой, т.е. то ли денег не хватило, то ли умышленно посчитали, что нет необходимости, то ли просто забыли (в СССР такое было: объект запустили в конце года 21.12.197х г. по треб. КПСС и во исполнения грандиозных планов текущей пятилетки, а потом работает же чего суетиться то, ну и ладно), а перемычку не демонтировали и ШСВ так и не поставили.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

nkulesh писал(а):
2020-11-05 07:01:54

Есть и доморощенные решения вроде объединения схем токовых цепей и оперативных цепей двух ДЗШ в этом случае

Почему доморощенные? У нас ДЗШ имела избирательные органы 1 и 2 СШ которые оперативно выводились при нарушении фиксации и оставались только пусковые органы, обтекаемые суммой токов всех присоединений. Вполне себе заводская панель стояла. Трансформаторы тока с двумя Ктт были (две группы). Такая схема была выполнена для ОРУ-110 и ОРУ-220 ( кстати и господин Черенков подтверждает работоспособность подобных решений). Для приведенной в посте #1 схемы самое что ни на есть решение и никаких отключений от внешних КЗ.